Présidentielles 2022

[Adrian]

 

[Rincevent]

On ne peut plus prendre Patrick Cohen au sérieux après avoir entendu quelques chroniques de Matthieu Noël à son sujet. Déjà qu'avant, il fallait beaucoup de bienveillance mâtinée de naïveté...

[ttoinou]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Là où tu as complètement tort, c’est lorsque tu supposes qu’il y aurait en ces lieux des amoureux du status quo. Quasiment tout le monde sur ce forum irait voter pour un révolutionnaire minarchiste si la possibilité existait. Je pense même que tout le monde irait voter pour un projet anarcap.

 

Certains considèrent simplement que les alternatives françaises au status quo seraient pires. Aussi triste que ce soit, ils ont probablement raison. Voilà où on en est en France : un mec qui assigne la population à domicile et crée un système d’apartheid est probablement moins pire que les alternatives crédibles. CPEF

A part pour le gauchiste de service qui traite tout le monde de droitards j'essaye de ne pas faire de procès d'intention à quiconque , mais oui je pense que cette situation particulière ici vous fait préférer le statu quo face à l'inconnu. J'ai l'impression (c'est mon opinion pour l'instant mais j'aimerais comprendre si vous avez des explications ca serait cool) que votre opinion est fortement influencée par le fait qu'un des candidats est encensé et considéré par raisonnable par des pans énormes de la société, de telle sorte qu'il est facile par défaut de lui prêter toutes les bonnes intentions du monde, alors même que l'on a pu expérimenté pendant 5 ans son écran de fumée. Et que de l'autre côté son adversaire est vilipendé à tort plutôt que de correctement argumenter contre.

 

Je viens de lire le papelard envoyé par courrier du RN pour le 1er tour et un peu le site web, rien de plus choquant dedans que les autres partis politiques. Les trucs sur l'immigration ca parle en gros de faire comme la plupart des autres pays du monde. Ca veut dire qu'en 5 ans ils auront le temps de faire 30% de ce qui est écrit et que dans 5 ans ca sera peut être remis comme aujourd'hui. Si le problème vient pas du programme, c'est peut être qu'il vient des personnes. Je ne vois pas ce qu'ils ont de particulièrement repoussants. D'après ce que j'ai pu lire sur le forum, c'est surtout qu'apparemment dans les communes FN les maires et autres élus locaux faisaient bien n'importe quoi. Après à voir comparé aux élus LREM, j'ai pas étudié à fond.

Au fond, ce sont surtout les gens du RN qui sont victimes de procès d'intentions. Ils sont immondes, on sait bien qu'ils vont détruire toute la société c'est évident ! et puis elle a serrée la main d'Orban donc évidemment ca veut dire qu'elle va voter des lois contre les gays, ca tombe sous le sens. Il faut voter contre elle et pour le dictateur actuel qui a tous les média dans la paume de sa main, évident.

 

 

Bon bref j'voulais juste défendre un peu ce pauvre @Airgead seul contre tous

[ttoinou]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Ben disons que si la solution pour ne pas y aller c'est de voter pour une admiratrice de ce qui s'y passe, c'est une certitude.

Encore une fois grosse différence entre les apparences et les actions. Il y a une qui dit à haute voix ce qu'elle pense et l'autre qui manipule tout le monde en scred, du coup impossible de le critiquer il dit tout et son contraire. En pratique il fera pire niveau liberté d'expression et des média mais passons c'est trop compliqué à expliquer, arrivé là on est dans les convictions profondes liées à la division fondamentale dont je parlais. Bon bref j'arrête ^^

[Johnnieboy]

il y a une heure, ttoinou a dit :

Encore une fois grosse différence entre les apparences et les actions. Il y a une qui dit à haute voix ce qu'elle pense et l'autre qui manipule tout le monde en scred, du coup impossible de le critiquer il dit tout et son contraire. En pratique il fera pire niveau liberté d'expression et des média mais passons c'est trop compliqué à expliquer, arrivé là on est dans les convictions profondes liées à la division fondamentale dont je parlais. Bon bref j'arrête ^^

Je ne comprends pas pourquoi tu défends tant le parti de "l'inconnu et de l'incertitude" (alors qu'il ne s'agit pas de cela : Mélenchon et Le Pen, c'est la certitude que ce sera pire). Et encore, on a un doute pour Mélenchon, car il a vraiment tenté de lutter pour les libertés fondamentales durant la pandémie).

S'abstenir ou aller vivre ailleurs, ok. Mais forcer autant pour convaincre que ce serait mieux sous Le Pen, c'est plus qu'étrange.

[Lancelot]

2 hours ago, Johnnieboy said:

Mélenchon et Le Pen, c'est la certitude que ce sera pire

C'est ton opinion. Je suis très loin de la partager. Mais je suis prêt à l'accepter comme aussi valide (et non convaincante) que l'opposée "garder Macron c'est la certitude que ça sera pire".

[Airgead]

Il y a 9 heures, poney a dit :

Pour le reste ça m'emmerde un peu pour le pays de ma femme et de mon enfant que ça tourne nazbol sur les bords mais comme on a pas vraiment le projet d'y venir, je me contenterai de regarder, si mlp passe, la moitié des "libéraux" de ce forum expliquer pendant 5 ans que c'est pas si pire pendant qu'ils mangeront chaque matin leurs céréales a la diarrhée.

 

Sauf que c'est l'inverse qui va se passer.

 

C'est l'autre moitié des "libéraux" qui va se lever comme un seul homme pour voter la fin de l'État de droit, la fin de la liberté de se déplacer, la fin de la liberté d'expression et la fin de la propriété privée.

 

Aucun problème à être vu comme "un droitard" par ces libéraux là, je suis pas trop dans votre délire national socialiste là, c'est pas trop mon truc.

[Largo Winch]

9 hours ago, Adrian said:

 

 

Très bonne critique de l'exercice du pouvoir de Macron. Ca m'étonne que ça vienne de Patrick Cohen...

Ce qui est dingue dans cet extrait, c'est la réaction de Macron. On lui explique qu'il est un président autocrate, et lui, il est tout sourire, tout content, il semble même s'en réjouir. 

[biwi]

Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

 on a un doute pour Mélenchon, car il a vraiment tenté de lutter pour les libertés fondamentales durant la pandémie).

 

 bah oui la République c'est lui....il a tenté de lutter pour les libertés fondamentales? ou juste voulu faire comme d'habitude et se la jouer contre pouvoir de pacotille?

[Solomos]

10 hours ago, ttoinou said:

J'ai l'impression (c'est mon opinion pour l'instant mais j'aimerais comprendre si vous avez des explications ca serait cool) que votre opinion est fortement influencée par le fait qu'un des candidats est encensé et considéré par raisonnable par des pans énormes de la société, de telle sorte qu'il est facile par défaut de lui prêter toutes les bonnes intentions du monde

 

J'ai bien une explication autre  que "une partie partie de Liborg est subitement devenu perméable au discours mainstream et tombe dans le piège de la diabolisation du RN, sauf une poignée d'irréductibles libéraux qui a compris l'arnaque"

 

Mon explication est que si on se pose la question : "Est-ce qu'il y a des raisons positives d'espérer que MLP fera une politique plus favorables aux libertés individuelles que Macron ?", la réponse est qu'on ne voit pas bien lesquelles. MLP reproche à Macron globalement tout ce qu'il a fait, donc oui elle lui reproche le confinement et son coté autoritaire mais aussi la retraite à 65 ans, l'ISF, le fait d'être dans l'OTAN.

Il n'y a pas de pensée cohérente chez MLP qui aille dans le sens de ce que les libéraux souhaitent, et il n'y a pas non plus d'enchainement de circonstances possibles qui pourrait amener un progrès via son élection.

Macron est un opportuniste, MLP est une socialiste qui aime les frontières. Je ne crois même pas que ce serait le désordre ou le chaos si elle arrivait au pouvoir. Juste le long et ennuyeux déclassement d'un pays qui s'isole du reste du monde.

 

Par contre, effectivement si on me pose les questions "est-ce que vous êtes content de Macron ?" "Est-ce que vous êtes d'accord que c'est lui qui peut sauver la planète alors que MLP est une dangereuse extrémiste ?" ça va plutôt me pousser à le voir perdre. Mais je ne considère pas la présidentielle comme un référendum qui concernerait Macron. C'est un choix entre deux options, et si je considère ce choix froidement, sans passion revancharde et sans tentation de braver un interdit, l'option MLP n'a rien qui m'attire. A la limite, si j'étais obligé de voter, je préférerais encore le statu quo.

 

[Calembredaine]

Il y a 13 heures, Largo Winch a dit :

 

Son programme est d'essence nationaliste, ce qui la classe clairement à l'ED. 

 

Il ne faut pas tomber dans le panneau : ce n'est pas parce qu'elle joue la nana sympa-qui-aime-les-chats et qu'elle entonne une musique socialiste douce à l'oreille du Franchouillard moyen qu'elle n'est plus d'extrême droite.

 

J'ai l'impression que deux voiles, le voila nationaliste et le voile socialiste se camouflent l'un et l'autre au gré du vent. On refuse de voir qu'elle est socialiste d'un côté ou on minimise son nationalisme en mettant son socialisme en avant.

Quoiqu'il en soit, je n'arrive pas à comprendre que certains libéraux envisagent une seconde de voter Le Pen qui cumule le pire avec le pire. Cela me dépasse, quand bien même le dégout que l'on puisse avoir pour Macron.

On va bouffer de la merde pendant 5 ans, c'est une certitude, dans un cas comme dans l'autre. La différence c'est que du côté Le Pen, la merde est *en plus* empoisonnée.

[poney]

Merci.

[PABerryer]

La seule différence est que Macron est plus progressiste que Le Pen. Le reste est du cosmétique.

[Calembredaine]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

 

Très bonne critique de l'exercice du pouvoir de Macron. Ca m'étonne que ça vienne de Patrick Cohen...

Ce qui est dingue dans cet extrait, c'est la réaction de Macron. On lui explique qu'il est un président autocrate, et lui, il est tout sourire, tout content, il semble même s'en réjouir. 

 

Excellent analyse de Patrick Cohen effectivement. Cependant il n'a fait que mettre en évidence les pouvoirs d'un Président de la 5e République. Reprocher à Macron d'en user, c'est absurde. C'est pour cela, je pense que Macron sourit: il n'a absolument rien à se reprocher et peut se défendre facilement.

[poney]

Ça et pas trop loin, au hasard, les gars du GUD qui assassinent un peu partout sur le globe. Des putes Africaines aux rugbymen en retraite.

 

Chacun voit le cosmétique a sa porte.

[PABerryer]

il y a 3 minutes, poney a dit :

Ça et pas trop loin, au hasard, les gars du GUD qui assassinent un peu partout sur le globe. Des putes Africaines aux rugbymen en retraite.

 

Chacun voit le cosmétique a sa porte.

 

L'élection de Macron n'a pas empêché ces crimes de se produire tu noteras.

[poney]

La puissance de cet argument échappe à mon surmoi gauchiste.

 

Macron n'a pas non plus empêché les opérations de denazification en Ukraine et la chute du cours du pesos mexicain.

[Calembredaine]

il y a 8 minutes, PABerryer a dit :

La seule différence est que Macron est plus progressiste que Le Pen. Le reste est du cosmétique.

 

Cela ne veut rien dire. "Progressiste" c'est un terme utilisé par les socialistes pour camoufler leur doctrine misanthrope. Quand on commençait à comprendre que la ruine et la persécution sont des constantes dans tous les pays socialistes, il fallait bien mettre autre chose en avant. Ce fut "progressiste".

Si tu soutiens que Macron est plus socialiste que Le Pen, c'est osé. En tout cas, Macron a encore réaffirmé il y a peu qu'il était capitaliste et que l'on ne peut redistribuer que ce que l'on a créé.

C'est peut-être le qualificatif "Droite" qui induit ton subconscient en erreur. Attention, "droite", en France cela ne signifie nullement "pro-business". "Droite" signifie en pratique nationaliste et xénophobe.

[Airgead]

Il a par contre bien œuvré pour la nazification de la France. Mais on peut continuer à crier Beetlejuice trois fois devant un miroir, peut-être qu'à la 3ème fois les heures les plus sombres vont finir par apparaître. Comme si elles n'étaient pas déjà là.

 

 

 

 

^^^^ Ceci n'est pas la réalité apportée par Marine Le Pen ^^^^

[ttoinou]

il y a 1 minute, Calembredaine a dit :

En tout cas, Macron a encore réaffirmé il y a peu qu'il était capitaliste et que l'on ne peut redistribuer que ce que l'on a créé.

 

Team rolleye 

[Calembredaine]

il y a 2 minutes, ttoinou a dit :

 

Team rolleye 

 

En l'occurrence, je préfère le doute à la certitude. On peut effectivement douter de la sincérité de Macron mais il n'y absolument aucun doute sur le socialisme de Le Pen.

[poney]

il y a 19 minutes, Calembredaine a dit :

 

Cela ne veut rien dire. "

Ah si on sait très bien ce que c'est.

 

Le progrès ce sont les droits individuels, la liberté de conscience et de pensée, la liberté d'association et de presse, la liberté d'opposition, la liberté de posséder, la liberté de transmettre, la liberté d'accéder au marché, la liberté d'aller, venir, de circuler, d'entrer, de sortir, de garder, de donner, de vendre, de troquer, d'aider ou d'ignorer.

 

 

[Lancelot]

41 minutes ago, Calembredaine said:

On va bouffer de la merde pendant 5 ans, c'est une certitude, dans un cas comme dans l'autre. La différence c'est que du côté Le Pen, la merde est *en plus* empoisonnée.

 

6 hours ago, Lancelot said:

C'est ton opinion. Je suis très loin de la partager. Mais je suis prêt à l'accepter comme aussi valide (et non convaincante) que l'opposée "garder Macron c'est la certitude que ça sera pire".

 

[Calembredaine]

il y a 1 minute, poney a dit :

Ah si on sait très bien ce que c'est.

 

Le progrès ce sont les droits individuels, la liberté de conscience et de pensée, la liberté d'association et de presse, la liberté d'opposition, la liberté de posséder, la liberté de transmettre, la liberté d'accéder au marché, la liberté d'aller, venir, de circuler, d'entrer, de sortir, de garder, de donner, de vendre, de troquer, d'aider ou d'ignorer.

 

 

 

Non. C'est comme de croire que "droite" signifie "pro-business". C'est inconscient, cela fait partie de la propagande. Le progressisme, c'est plutôt l'enlèvement des enfants à leurs parents car l'Etat est plus à même de les élever. Par exemple.

[poney]

il y a 9 minutes, Calembredaine a dit :

 

Non. C'est comme de croire que "droite" signifie "pro-business". C'est inconscient, cela fait partie de la propagande. Le progressisme, c'est plutôt l'enlèvement des enfants à leurs parents car l'Etat est plus à même de les élever. Par exemple.

Non.

Le libéralisme permet le progrès de l'humanité.

 

Tu t'es fais voler ton propre vocabulaire alors tu le rejette en te bouchant le nez mais tu te trompes.

 

C'est une des nombreuses erreurs classiques des libéraux. Jusqu'au propre mot libéral.

[Rincevent]

il y a une heure, Solomos a dit :

Par contre, effectivement si on me pose les questions "est-ce que vous êtes content de Macron ?" "Est-ce que vous êtes d'accord que c'est lui qui peut sauver la planète alors que MLP est une dangereuse extrémiste ?" ça va plutôt me pousser à le voir perdre. Mais je ne considère pas la présidentielle comme un référendum qui concernerait Macron. C'est un choix entre deux options, et si je considère ce choix froidement, sans passion revancharde et sans tentation de braver un interdit, l'option MLP n'a rien qui m'attire. A la limite, si j'étais obligé de voter, je préférerais encore le statu quo.

Le fait est qu'une réélection est un peu un référendum, que ça te plaise ou non. Et compte tenu de ce qui s'est passé ces cinq dernières années en France, je ne vois aucune raison de déposer un bulletin Macron. Vouloir voter Macron malgré tout ça, c'est adopter une mentalité de femme battue.

 

il y a 37 minutes, poney a dit :

Le progrès ce sont les droits individuels, la liberté de conscience et de pensée, la liberté d'association et de presse, la liberté d'opposition, la liberté de posséder, la liberté de transmettre, la liberté d'accéder au marché, la liberté d'aller, venir, de circuler, d'entrer, de sortir, de garder, de donner, de vendre, de troquer, d'aider ou d'ignorer.

Il y a 150 ans ans, sans doute. Hélas, "progrès" n'a plus ce sens depuis bien longtemps. Je le déplore aussi, en partie, mais il ne suffit pas de se déclarer progressiste pour faire partie de la tribu des progressistes.

[poney]

En tous cas on aura compris depuis longtemps que tu fais ton possible pour faire avancer le camps des pas progressistes.

 

Y a quelques années de ça Dardanus te reprochait de vouloir ménager la chèvre et le choux, mais ta capacité à absolument vouloir donner a manger a la chèvre tout en prétendant l'inverse a quelque chose d'admirable et de risible a la fois.

[Rincevent]

il y a 17 minutes, poney a dit :

En tous cas on aura compris depuis longtemps que tu fais ton possible pour faire avancer le camps des pas progressistes.

 

Y a quelques années de ça Dardanus te reprochait de vouloir ménager la chèvre et le choux, mais ta capacité à absolument vouloir donner a manger a la chèvre tout en prétendant l'inverse a quelque chose d'admirable et de risible a la fois.

Je vois que tu es toujours aussi agréable avec tes têtes de turc.

 

Par ailleurs, je ne me laisserai pas donner de leçon de politique française par toi. Ma famille, mon sang si tu veux, est toujours en France, ce qui me donne dans cette question bien plus de skin in the game que tu n'en auras jamais. J'écouterai tes leçons de politique quand on parlera de politique belge.

[Lexington]

Il y a 1 heure, Calembredaine a dit :

 

J'ai l'impression que deux voiles, le voila nationaliste et le voile socialiste se camouflent l'un et l'autre au gré du vent. On refuse de voir qu'elle est socialiste d'un côté ou on minimise son nationalisme en mettant son socialisme en avant.

Quoiqu'il en soit, je n'arrive pas à comprendre que certains libéraux envisagent une seconde de voter Le Pen qui cumule le pire avec le pire. Cela me dépasse, quand bien même le dégout que l'on puisse avoir pour Macron.

On va bouffer de la merde pendant 5 ans, c'est une certitude, dans un cas comme dans l'autre. La différence c'est que du côté Le Pen, la merde est *en plus* empoisonnée.

+1

 

Le voile nationaliste est de sortie en tout cas :

Citation

Le Rassemblement national interdira la production de viande halal et casher sur le sol français. [Sur l'interdiction du port du voile], «Je vous confirme que c’est un objectif», a déclaré [Jordan Bardella], le président du Rassemblement national avant de poursuivre : «A partir du moment où la loi sera votée, le voile sera interdit dans l’espace public».

 

Mais bon, il paraît que c'est un moindre mal libéral

[poney]

1 hour ago, Rincevent said:

Je vois que tu es toujours aussi agréable avec tes têtes de turc.

 

Par ailleurs, je ne me laisserai pas donner de leçon de politique française par toi. Ma famille, mon sang si tu veux, est toujours en France, ce qui me donne dans cette question bien plus de skin in the game que tu n'en auras jamais. J'écouterai tes leçons de politique quand on parlera de politique belge.

 

Ah et l'argument nationaliste a la limite de lad hominem pour terminer. A défaut d'un vrai argument.

Comme si tu ne t'exprimais jamais sur les politiques russes ou américaines ou allemande.

 

Mais c'est vrai que ton expertise est littéralement encyclopédique : epidemiologie, politique internationale, géopolitique, sciences en tous genres, milieux sociaux en tous genre, culture,...