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Nouvelles du monde sans intérêt

Rincevent

Par Rincevent,
dans Actualités

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F. mas

F. mas

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Sur Hayek, la démocratie et la dictature, il y a plusieurs remarques à faire. D'abord, parler de dictature libérale est tout aussi problématique que de parler de démocratie libérale, parce que les deux régimes sont des compromis entre plusieurs conceptions du bien ou théories de la justice, pas nécessairement compatibles entre elles. 

 

Hayek défend (mollement) la démocratie comme système politique parce qu'elle permet de pacifier la compétition politique, même s'il estime qu'elle est plus ou moins un échec dans le dernier tome de DLL. La démocratie est un moyen, et non une fin en soi pour Freddy, qui tend à se dégrader en marchandage mesquin entre politiciens et électeurs, entre groupes d'intérêts et coalitions jusqu'à détruire la propriété établie et le droit privé qui la soutient.

 

Il ne faut pas oublier que Hayek (tout comme Mises) constitue l'une des sources d'inspiration de l'école du Public Choice et de l'école de Virginie, qui abandonnera par la suite la distinction verbale hayékienne entre la "bonne" démocratie idéelle et la "mauvaise" réelle. Il est même possible de dire, après de Jouvenel et de Jasay surtout, que la démocratie "libérale" n'est qu'un stade de développement dans la logique démocratique, qui se dirige nécessairement vers la démocratie sociale et pire encore.  

 

En effet, à partir du moment ou la condition de l'élection politique porte sur le rassemblement de coalitions majoritaires, l'incitation à transférer la propriété des relativement plus riches (les moins nombreux) vers les relativement moins riches (les plus nombreux) afin d'acheter les votes s'impose naturellement. Cette incitation n'apparaît qu'à un moment particulier du devenir historique de l'Etat, celui de la professionnalisation de la classe politique et de la disparition des entraves morales et sociales (communautés organiques, décence commune, etc.) qui modèrent les appétits des uns et des autres. 

 

Hayek a à mon avis dans le rétroviseur le livre de J Talmon sur la démocratie totalitaire, qui explique qu'à l'origine des institutions politiques, il y a une idéologie égalitaire dont le versant le moins libéral est aussi celui qui a donné les régimes les plus oppressifs du 20e siècle. Donc, quand il explique qu'à titre exceptionnel, une dictature transitoire est moins pénible qu'une démocratie illibérale, non seulement ce n'est pas choquant, mais c'est tout à fait acceptable et modéré me semble-t-il comme propos. Ça choque parce que c'est sortie de son contexte, et aussi parce que la connotation positive attachée au terme démocratie nous aveugle un peu.

 

Maintenant, au regard de ces quelques remarques, il me semble qu'on peut se demander, avec de Jouvenel, de Jasay et Hoppe (éclairs dans le ciel, coups de tonnerre et roulements de tambours) si la conjonction du libre accès aux charges publiques et la création du consentement démocratiques n'ont pas plus participer à l'effacement de la justice et de la propriété que ces dictatures un peu baroques qui après tout ne pouvaient étendre leurs pouvoirs qu'au prix d'une répression qui mettaient constamment en danger leur légitimité et leur autorité.

 

D'un point de vue pragmatique, certains diront cynique, il vaut mieux jouer la carte de la démocratie populaire quand on est dictateur que celle du pronunciamiento anticommuniste pour se remplir les poches. Se faire marcher sur la gueule au nom de "la volonté populaire" ou au nom du "consentement aux institutions" semble beaucoup plus accepté et acceptable qu'au nom de la lutte contre le terrorisme ou le communisme international. En tout cas, ça permet une atteinte aux biens et aux personnes beaucoup plus plus profonde, et offre aux dirigeants un confort inespéré pour perpétrer leurs exactions. 

 

 

 

 

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JulesVil

JulesVil

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dictateur libéral [...] sur les lois qu'il fait passer

 

Lois qui peuvent être liberticides. Donc on ne peut pas s'arrêter à cette définition qui n'est clairement pas complète. Je pense que dictateur ou non, il faudrait de toute façon être intransigeant sur les lois qui sont votées (en Libéralie, c'est facile, les lois sont faites pour le peuple et par le peuple et ne sont évidemment pas liberticides).

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Tremendo

Tremendo

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Oui, j'avais bien pigé ça, je connais mes classiques.

 

Mais je la trouve vide de sens.

On s'est tous faits chier à répondre en fait  :D

Sérieusement, quand on parle de dictature libérale je pense que l'on parle de libéralisme au sens économique et plus généralement du respect de la propriété privée.

Néammoins il est vrai que l'expression est incorrecte si on considère que le libéralisme ne se limite pas qu'au champ économique, parce que dans une simple dictature libérale, tu n'as pas le droit de vote et tu n'as pas le droit de critiquer le pouvoir en place.

Maintenant, au regard de ces quelques remarques, il me semble qu'on peut se demander, avec de Jouvenel, de Jasay et Hoppe (éclairs dans le ciel, coups de tonnerre et roulements de tambours) si la conjonction du libre accès aux charges publiques et la création du consentement démocratiques n'ont pas plus participer à l'effacement de la justice et de la propriété que ces dictatures un peu baroques qui après tout ne pouvaient étendre leurs pouvoirs qu'au prix d'une répression qui mettaient constamment en danger leur légitimité et leur autorité.

 

D'un point de vue pragmatique, certains diront cynique, il vaut mieux jouer la carte de la démocratie populaire quand on est dictateur que celle du pronunciamiento anticommuniste pour se remplir les poches. Se faire marcher sur la gueule au nom de "la volonté populaire" ou au nom du "consentement aux institutions" semble beaucoup plus accepté et acceptable qu'au nom de la lutte contre le terrorisme ou le communisme international. En tout cas, ça permet une atteinte aux biens et aux personnes beaucoup plus plus profonde, et offre aux dirigeants un confort inespéré pour perpétrer leurs exactions. 

La démocratie est redoutable, c'est le plus sûr chemin (mais le plus long aussi) vers le totalitarisme. Non seulement elle arrive à justifier toutes les vexations à la majorité, mais même la minorité reconnait la légitimité du processus de prise de décision. Et en plus elle réussit à transformer des millions de citoyens en petits tyrans. Chapeau!

 

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poney

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Je me rappelle de la discussion que j'avais eu avec Jboy.

 

Plus encore que pour sa culture encyclopédique, Fmas est est impressionnant par sa capacité de synthèse et de clarté. Je reprends donc pour moi ces mots de Jboy.

 

Voilà, ceci est une sorte de petite déclaration d'amour intellectuel  :D

 

et d'une pointe de jalousie

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F. mas

F. mas

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Je me rappelle de la discussion que j'avais eu avec Jboy.

 

Plus encore que pour sa culture encyclopédique, Fmas est est impressionnant par sa capacité de synthèse et de clarté. Je reprends donc pour moi ces mots de Jboy.

 

Voilà, ceci est une sorte de petite déclaration d'amour intellectuel  :D

 

et d'une pointe de jalousie

 

:icon_redface: Merci

 

 

Bon ben en passant par Paris ou Lille pour retourner en Belgique, il faudra qu'on se boive des bières. En tout bien tout honneur, je suis un homme marié. 

 

 

:)

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JulesVil

JulesVil

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Le 23 mars, le Reichstag vote la Loi des pleins pouvoirs qui accorde à Hitler les pouvoirs spéciaux pour quatre ans. Il peut désormais rédiger seul les lois, et celles-ci peuvent s'écarter de la constitution de Weimar.

 

En fait c'est pour ça les ordonnances, on est bientôt à la date anniversaire des pleins pouvoirs donnés à Hitler, 80 ans dans 10 jours. Faut fêter ça.

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pankkake

pankkake

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http://www.comptoir-hardware.com/actus/divers-a-fonkeries/20761-numerisation-de-la-bibliotheque-du-vatican--28po-de-donnees-pour-emc-.html

EMC a été choisi pour se lancer dans la numérisation de la bibliothèque du Vatican. Et depuis sa création en 1448, elle en a accumulé des documents résultat le travail est estimé sur une durée de 9 années afin de numériser pas moins de 40 millions de pages de livres, manuscrits, codicilles et autres incunables. Cela représentera une capacité totale de 2,8Po (2800To).

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Acéphale

Acéphale

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http://www.comptoir-hardware.com/actus/divers-a-fonkeries/20761-numerisation-de-la-bibliotheque-du-vatican--28po-de-donnees-pour-emc-.html

EMC a été choisi pour se lancer dans la numérisation de la bibliothèque du Vatican. Et depuis sa création en 1448, elle en a accumulé des documents résultat le travail est estimé sur une durée de 9 années afin de numériser pas moins de 40 millions de pages de livres, manuscrits, codicilles et autres incunables. Cela représentera une capacité totale de 2,8Po (2800To).

 

Super nouvelle :)

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Bisounours

Bisounours

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C'est incroyable comme lorsqu'on discute avec un socialiste, l'exemple qu'il te sort pour clore le débat quelqu'il soit ou presque, c'est les USA, comme si dans le monde, il y avait la France et ce continent, tu parles d'une comparaison pâteuse !

Il y a encore 5 minutes sur le sujet de la retraite par capitalisation, ça a pas loupé, j'ai eu droit aux fonds de pension aux etats unis, c'est désespérant, (et que les gens allaient pas mettre des sous de côté pour leur retraite, donc faut le faire à leur place autrement il faudra les aider de toute façon et gnagnagna)

Même l'idée de partir à la retraite quand tu le choisis, ça présente aucun attrait, ça me tue

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Tramp

Tramp

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C'est incroyable comme lorsqu'on discute avec un socialiste, l'exemple qu'il te sort pour clore le débat quelqu'il soit ou presque, c'est les USA, comme si dans le monde, il y avait la France et ce continent, tu parles d'une comparaison pâteuse !

Il y a encore 5 minutes sur le sujet de la retraite par capitalisation, ça a pas loupé, j'ai eu droit aux fonds de pension aux etats unis, c'est désespérant, (et que les gens allaient pas mettre des sous de côté pour leur retraite, donc faut le faire à leur place autrement il faudra les aider de toute façon et gnagnagna)

Même l'idée de partir à la retraite quand tu le choisis, ça présente aucun attrait, ça me tue

 

C'est quoi le problème des fonds de pension ? Le Dow Jones va bientôt atteindre son record historique  :icon_ptdr:. Et si c'est pas des actions alors c'est des obligations et avoir des obligations d'État, c'est comme avoir une retraite par répartition.

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Hank Rearden

Hank Rearden

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C'est quoi le problème des fonds de pension ? Le Dow Jones va bientôt atteindre son record historique  :icon_ptdr:. Et si c'est pas des actions alors c'est des obligations et avoir des obligations d'État, c'est comme avoir une retraite par répartition.

 

Sans compter qu'en y regardant de près, la seule différence entre organisme de retraite par répartition et fonds de pension, c'est que dans le premier cas, vos cotisations sont réinvesties par des gars à la tête des organismes de retraite par répartition qui ne vous demandent pas votre avis et font ce qu'ils veulent de votre pognon et que dans le deuxième, c'est vous seul qui avez la responsabilité de vos choix d'investissement. Mais dans un cas comme dans l'autre, votre pognon finit entre les mains du grand capital apatride; ah ah ah....

 

Ma caisse de retraite met mon pognon là où bon lui semble (redistribué, réinvesti par l'immo, les actions) sans jamais avoir à me demander mon avis. Mais elle est gentille avec moi. Chaque année , elle m'envoye un papier pour me dire ce qu'elle en a fait (et pour me dire que malheureusement, les temps sont durs mais elle en a encore perdu un morceau et que l'année prochaine, il faudra que je donne un peu plus). Et peut-être un jour, si tout va bien, tant que la pyramide de ponzi tiendra, d'autres me donneront, à leur tour, leur pognon.

 

C'est la liberté à la française....

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Noob

Noob

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En Europe on note que les français s'en sortent bien avec teen en 9eme position. 

Les pires de ce point de vue là, roulement de tambour .... ....

... ...

Les belges et les autrichiens, comme par hasard.

 

On notera aussi qu'au Chili, Pérou et Vénézuela ce sont les gays qui regardent le plus de pr0n.

 

Dans le genre lolesque, en Syrie la requête la plus populaire c'est aunt,  :online2long:  :online2long: 

Aussi en Afrique ils sont en retard de 15 ans avec Aria Giovanni.

 

Mais les champions sont les NZ avec teen en numéro un, probablement le manque de mouton.

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Mathieu_D

Mathieu_D

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requete numero1 des francais: french.

si c'est pas la preuve que les francais se regardent le nombril avec terreur de l'au-dela je sais pas ski vous faut.

Faut croire que c'est un trait commun avec aux moins les brésiliens et les espagnols. Comme quoi on est tous pareils en fait.

( sauf les hongrois "granpa porn" wtf ?)

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