Armageddon économique ?

[Ash]

Ce n'est pas la même chose justement.

Les subprimes n'étaient pas notés AAA, vu qu'ils étaient subprime justement.

Ce sont les tranches hautes des structurations à base de subprime qui l'étaient, et ça se tient, tout dépend des hypothèses sur le sous-jacent.

Le souci, c'est qu'ils se sont basés sur des hypothèses sur le marché immobilier qui n'étaient plus vrai à ce jour.

Je ne défends pas les agences de notation, je veux juste dire que noter une entreprise et noter un produit structuré, cela n'a rien à voir.

Ce qui revient au même.

[Randian shithead]

Ce qui revient au même.

Eh bien oui, tout le monde n'a pas lu la BD de 2008 ?

La crise en BD

Mais ça c'est le début de l'analyse. Les questions pertinentes, c'est plutôt pourquoi cela s'est passé comme ça et pourquoi la crise des subprimes s'est étendue au delà de son marché.

[vincponcet]

Eh bien oui, tout le monde n'a pas lu la BD de 2008 ?

La crise en BD

Mais ça c'est le début de l'analyse. Les questions pertinentes, c'est plutôt pourquoi cela s'est passé comme ça et pourquoi la crise des subprimes s'est étendue au delà de son marché.

Le souci, c'est que la réalité est le contraire de l'histoire en BD, ce sont les structureurs (wallstreet dans la BD) qui faisait pression sur les banques pour leur fournir de plus en plus de créances immobilières et les ont poussés à la baisse des standards, qui elles-mêmes ont poussés les agents. Tout le monde savait bien ce qu'il faisait.

[h16]

Il manque des bouts.

[h16]

La Grèce : tout va de mieux en mieux.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/04…te-grecque-.php

http://blogs.reuters.com/fundshub/2010/04/…me-hedge-funds/

Ils doivent trouver 20 milliards d'ici mai. Ils font actuellement le tour des popotes. Ça sent très mauvais.

Vous les voyez, vous, tenir jusqu'en décembre à ce rythme ?

[Punu]

On dirait que ça s'accélère sur la Grèce. Trichet doit faire une annonce cet après-midi, on verra ce qui en ressort.

[Sous-Commandant Marco]

Ce qui était prévisible est en train de se passer. Par l'odeur de l'argent européen les requins de la mer Egée sont attirés.

[h16]

Qui disait, déjà, que l'été serait chaud ?

[Punu]

Ce qui est stupéfiant dans l'histoire, c'est que les états ne sont plus foutus de vivre sans le fric de leurs prêteurs. Imaginons la même situation dans le chef d'un particulier, obligé de souscrire chaque semaine des crédits supérieurs à l'argent qu'il touchera à la fin du mois, juste pour continuer à payer son loyer et sa bouffe. Le système entier ne repose plus que sur la confiance et l'inertie. La lave n'est pas loin.

[Ash]

Il n'y a pas que les états à vivre comme cela.

[Sous-Commandant Marco]

Il n'y a pas que les états à vivre comme cela.

Certaines banques aussi ne vivent qu'en empruntant de l'argent de ci de là. Par exemple, le crédit agricole serait à la recherche de plusieurs milliards pour abonder ses fonds propres. Quand le château de sable va s'effondrer, ça va faire mal.

[Chitah]

Certaines banques aussi ne vivent qu'en empruntant de l'argent de ci de là. Par exemple, le crédit agricole serait à la recherche de plusieurs milliards pour abonder ses fonds propres. Quand le château de sable va s'effondrer, ça va faire mal.

Hein? Ils empruntent pour constituer des fonds propres? C'est comme si j'empruntais à la banque pour me constituer des économies!

[vincponcet]

Hein? Ils empruntent pour constituer des fonds propres? C'est comme si j'empruntais à la banque pour me constituer des économies!

"le crédit agricole serait à la recherche de plusieurs milliards pour abonder ses fonds propre", ça peut aussi se comprendre qu'ils veulent faire des émissions d'actions.

Maintenant, marco nous parle d'emprunt dans la phrase d'avant, c'est assez confus en effet.

[Ash]

Certaines banques aussi ne vivent qu'en empruntant de l'argent de ci de là. Par exemple, le crédit agricole serait à la recherche de plusieurs milliards pour abonder ses fonds propres. Quand le château de sable va s'effondrer, ça va faire mal.

Exactement.

[Sous-Commandant Marco]

"le crédit agricole serait à la recherche de plusieurs milliards pour abonder ses fonds propre", ça peut aussi se comprendre qu'ils veulent faire des émissions d'actions.

Maintenant, marco nous parle d'emprunt dans la phrase d'avant, c'est assez confus en effet.

Le Crédit Agricole est la dernière banque à rembourser l'état :

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/…de/916/0/385488

Par ailleurs, elle a perdu de l'argent dans pas mal de secteurs. D'après l'article du Canard Enchaîné (de mémoire celui du 17 mars), il lui manquerait au moins 6 milliards pour entrer dans le cadre de Bâle III. Je vous épargnerai la blague évidente (de Bâle tringue) sur la taille de ce trou.

[h16]

Dégradation de la note de la Grèce par Fitch : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/04…e-la-grece-.php

(cf le fil dans Politique & Q de sté : vers la faillite des états)

[teabag]

D'après les statistiques de la Banque des règlements internationaux, les banques françaises seraient toutefois les plus exposées en Europe à la dette grecque, d'autant plus que le coût de la dette se renforce avec un record historique pour le taux des obligations grecques. Leur exposition globale est ainsi estimée à 75,45 milliards de dollars (56,73 milliards d'euros) contre 63,96 milliards de dollars pour les banques suisses et 43,23 milliards pour les banques allemandes.

http://www.latribune.fr/entreprises/banque…tian-noyer.html

Ce qui explique la chute des boursières en fin de semaine.

[Chevalier]

Qu'est ce qui vous fait penser que " l'été sera chaud " ?

[Ash]

Le fait que les banques françaises et allemandes détiennent la majorité des dettes grecques. Or le coût de ces dettes augmente de plus en plus et les banques grecques vont tomber d'ici peu par manque de liquidités (l'état risque par après de faire défaut). Bref, cacophonie et grosse panique en perspective. On a renfloué Lehman pour sauver la finance mais là il ne reste plus personne pour sauver la Grèce.

[Chevalier]

On a renfloué Lehman pour sauver la finance

Euh ?

Mais vous pensez pas que la zone Euro feront tout pour empêcher la Grèce de faire défault (pour sauver l'euro) ? En particulier Sarko (plus pour des raisons de prestige politique) ?

[Ash]

L'état ne fera pas forcément défaut mais on voit bien que ça arrive trop tard. Ils feraient mieux de se concentrer sur le Portugal et assez rapidement.

[Sous-Commandant Marco]

Je vois bien le scénario suivant : la Grèce fait défaut en mai, des fonds européens et le FMI interviennent pour assurer ses fins de mois, un accord est trouvé avec les principaux créanciers (du genre 70 cents remboursés par euro dû) en échange d'une cure d'austérité sans précédent qui s'étendra ensuite, dans la seconde moitié 2010 et en 2011 au Portugal, à l'Espagne et à la France.

[Ash]

Et l'Irlande, l'Italie, certains pays de l'Est (si tant est que ça leur est possible), etc…

C'est un scénario tout à fait plausible et réaliste.

Reste toujours le cas particulier de la GB qui entrainera automatiquement celui des USA. Ne pas oublier que c'est en 2012 qu'arrivent les grosses échéances de dettes américaines. Je pense que c'est une date importante et qu'on verra vraiment ce qu'il en est après cela.

[Sous-Commandant Marco]

Et l'Irlande, l'Italie, certains pays de l'Est (si tant est que ça leur est possible), etc…

C'est un scénario tout à fait plausible et réaliste.

Reste toujours le cas particulier de la GB qui entrainera automatiquement celui des USA. Ne pas oublier que c'est en 2012 qu'arrivent les grosses échéances de dettes américaines. Je pense que c'est une date importante et qu'on verra vraiment ce qu'il en est après cela.

En effet. Tout ça se tient. Tant que les problèmes de fond demeurent, à savoir les déficits structurels des dépenses publiques et des balances commerciales, la crise s'amplifiera. Une correction de l'ordre de 25-30% de PIB est à craindre pour les prochaines années dans à peu près tous les pays occidentaux, Allemagne et quelques autres exceptés.

[Ash]

Suit la plus grosse inconnue : la Chine. Un pays désormais autosuffisant et créancier du monde entier.

On ne fantasmerait qu'à moitié en l'annonçant comme prochaine puissance mondiale.

[Jesrad]

Etre créancier d'une bande d'insolvables n'est pourtant pas une position enviable

D'un autre côté, ce serait difficile de croire qu'ils ne l'ont pas vu venir, il est possible que ce soit un coup de la Chine pour "acheter" à grands frais une position politiquement dominante sur le reste du monde, en imposant leurs propres exigences à tous ces pays une fois qu'ils tombent en défaut. Mais quel en serait l'intérêt final ?

[Ash]

Position peu enviable mais dans le cas bien utile. La Chine, comme tout empire, tient des conflits pas toujours larvés avec ses voisins. Il n'est pas question que du Tibet (dont il n'y a plus rien à espérer sauver) mais aussi de Hong-Kong et surtout de Taiwan. Je ne crois pas que qui ce soit l'ai vu venir mais à l'heure actuelle mais il vaut mieux garder l'œil sur les cordons de la bourse à Pékin que à Wall Street. Enfin, on verra bien. En tout état de cause les problèmes de la Chine viendront en dernier.

[h16]

Suit la plus grosse inconnue : la Chine. Un pays désormais autosuffisant et créancier du monde entier.

On ne fantasmerait qu'à moitié en l'annonçant comme prochaine puissance mondiale.

Ils ont une mégabulle immobilière sur les bras et une grosse tonne de papier américain en face. Ils sont sous régime communiste et loin d'être autosuffisants en matière de production alimentaire ou énergétique.

Je ne serai pas aussi optimiste.

[Ash]

La bulle immobilière n'est pas plus importante qu'ailleurs. Un manque de production alimentaire, je ne sais pas mais énergétique je vois mal ce dont ils pourraient manquer. Par autosuffisance j'entends surtout qu'elle peut plus facilement se passer de ses exportations.

Quand à la nature du régime c'est dans cette situation un avantage ; ils peuvent changer de politique économique en quelques minutes sans se soucier de l'opinion publique et des apparences. On parle d'un pays (immense) qui contrôle les naissances de sa population sans que cela soulève une révolte.

[pipo]

La bulle immobilière n'est pas plus importante qu'ailleurs. Un manque de production alimentaire, je ne sais pas mais énergétique je vois mal ce dont ils pourraient manquer. Par autosuffisance j'entends surtout qu'elle peut plus facilement se passer de ses exportations.

Quand à la nature du régime c'est dans cette situation un avantage ; ils peuvent changer de politique économique en quelques minutes sans se soucier de l'opinion publique et des apparences. On parle d'un pays (immense) qui contrôle les naissances de sa population sans que cela soulève une révolte.

Grosse dépendance au pétrole qui transite presque exclusivement par le détroit de Malacca (d'où leur activisme à construire des oléoducs de là Sibérie et du Kazakhstan).

Et la stabilité de la Chine dépend étroitement de son taux de croissance (selon la plupart des spécialistes, si la croissance descend en dessous des 7-8% il faut s'attendre à de réels problèmes sociaux), elle ne peut donc clairement pas encore se passer de ses exportations