Armageddon économique ?

[neuneu2k]

Globalement, je pense que le palier actuel peut tenir un moment encore. Par contre, quand ça va remonter, ça prendra l'ascenseur.

Oui, je pense que la décorrélation entre l'or 'papier' et l'or physique avec forte garantie de livraison va exploser.

Ca tombe bien, mon gestionnaire de fonds préféré qui gère tant bien que mal ma retraite, a acheté plein de parts de mines d'or le dernier mois…

[Dan]

De fait, les banques centrales ont un intérêt évident à détourner les investisseurs de l'or vers les dette souveraines.

Exact.

Mais en dehors de toute tentative maligne de manipulation des cours, il doit y avoir aussi quelques institutionnels qui doivent dans l'urgence racler leur fond de tiroirs pour assurer leurs engagements.

On saura dans quelques semaines ce qui se passe aujourd'hui.

[Invité rogermila]

Qui est toujours convaincu qu'une bonne dose d'austérité là-dessus, ça va être le bon remède ?

L'indice du climat des affaires et celui du moral des ménages se sont fortement détériorés au mois de septembre dans l'Hexagone. Tous les secteurs sont concernés, à l'exception du bâtiment.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/09/23/04016-20110923ARTFIG00336-le-moral-des-industriels-et-des-menages-en-berne.php

[Poil à gratter]

Qui est toujours convaincu qu'une bonne dose d'austérité là-dessus, ça va être le bon remède ?

À peu près tout le monde ici, sauf toi.

[Invité]

Qui est toujours convaincu qu'une bonne dose d'austérité là-dessus, ça va être le bon remède ?

Le mec en crise à cause d'un abus de dépenses, il est sage de penser qu'il va sortir de la crise par un abus de dépenses. Logique Roger, logique.

Je connais des types qui ont tenté d'éviter la redescente en reprenant de la drogue, à la fin ils ont fini plus mal que ceux qui ont accepté de redescendre après la soirée pour repartir sur un petit déjeuner sain.

Enfin je dis ça, je ne dis rien.

EoS52fVtVQM

[Invité rogermila]

À peu près tout le monde ici, sauf toi.

Euh, tu crois que les entreprises sont pour une bonne dose d'austérité ?

[Invité]

Euh, tu crois que les entreprises sont pour une bonne dose d'austérité ?

Une entreprise parasite vivant de contrats publiques verreux ou de subventions comme le Figaro, non.

Une entreprise d'intérêt public vivant en servant les consommateurs, oui.

D'autres questions ?

[Calembredaine]

Euh, tu crois que les entreprises sont pour une bonne dose d'austérité ?

Sans aucun doute!

Mais j'imagine que les cafards vivant de subventions ne sont pas de cet avis

Edit: grillé par Sanksion

[TODA]

On ( nous libéraux) devrait arrêter de se laisser piéger à parler d'austérité….

moi, je préfère parler de justice, éventuellement de responsabilité,

j’explique qu'il n'y a pas de justification morale à déshabiller Paul pour rembourser les dettes dues aux dépenses irréfléchies de Pierre…

ou de mettre dans la merde la génération de nos enfants pour payer les pots cassés des babyboomers qui se sont chié dessus grave…

austérité, ça fait repentance autoflagellation nous sommes trop cons, nous le méritons bien…vieille résurgence judéo chrétienne pourrave….punition collective…

Alors que justice ( réelle),dit clairement: stop, fini de nous prendre pour des abrutis…

( en tant que grand mère de petits fils grecs, dont un futur encore dans le tiroir, ça m'énerve d'entendre vouloir leur imposer l'austérité, la rigueur…Nawak!

je souhaite qu'ils vivent dans un monde serein, juste, digne, et qu'on arrive vite à en finir avec cet immonde bordel)

[Invité rogermila]

On ( nous libéraux) devrait arrêter de se laisser piéger à parler d'austérité….

moi, je préfère parler de justice, éventuellement de responsabilité,

Ah enfin quelqu'un de raisonnable, qui ne parie pas sur le chaos économique pour en voir sortir quelque chose de bon.

[Kuing Yamang]

( en tant que grand mère de petits fils grecs, dont un futur encore dans le tiroir, ça m'énerve d'entendre vouloir leur imposer l'austérité, la rigueur…Nawak!

je souhaite qu'ils vivent dans un monde serein, juste, digne, et qu'on arrive vite à en finir avec cet immonde bordel)

Donc ? comment récupères-tu l'argent dépensé par ceux qui se la sont coulés douce pendant des décennies ?

Les Grecs vendent leurs merveilleuses îles aux Tinois ? Je ne sais pas si ce sera suffisant.

Ou alors tu penses comme DSK que les contribuables européens doivent passer à la caisse ?

[h16]

moi, je préfère parler de justice, éventuellement de responsabilité,

j’explique qu'il n'y a pas de justification morale à déshabiller Paul pour rembourser les dettes dues aux dépenses irréfléchies de Pierre…

Où est la justice à s'engager en faisant de la dette et à ne pas rembourser parce que bon, c'est trop injuste ?

Bien sûr que l'addition est lourde.

Bien sûr que ce sera pénible et douloureux.

Personne ne le nie, personne ne le souhaite.

Maintenant, il y a deux courses d'actions :

- tout le monde se retrousse les manches, arrête de geindre, laisse tomber la sociale démocratie de merde et se remet à bosser, pour de bon. Ce sera dur les premières années, puis les dettes seront remboursées, et les bénéfices du travail et d'une saine gestion se feront sentir.

- on continue à délayer le problème dans un océan de merde fluide, on attend que ça sèche, et on compte les morts étouffés en nourrissant les agonisants avec des boulettes de crottes pendant les 30 prochaines années.

À chacun de voir.

[neuneu2k]

Un gouvernement, si il est inévitable, ne peux pas etre meilleur q'un gouvernement austere, voire calviniste, avare et puritain, c'est notre pognon qu'il dépense, l'austerité n'est pas un gros mot, c'est une qualité.

[h16]

…

Moi, je note simplement que, dans le cours de ce fil maintenant fort long, plusieurs ont fait la remarque "Oh, un armageddon, mais non, juste une crisounette" et autres trucs du genre.

Plusieurs, dont moi, avons répété (et ce, pour moi, depuis mon inscription en 2005 sur ce forum, et bien avant pour qui me connait) que tout ceci allait TRES mal se finir. Maintenant que c'est en train de se passer exactement comme prévu (bien qu'en version plus lente que ce qu'on pouvait imaginer, tant les ressources des états pour se voiler la face furent grandes), on se dit : oh mais ouille à la fin, voilà qui n'est pas drôle.

Merde : six ans. Six putain d'années que plusieurs disent "On va au mur ! Redressez les finances ! Prenez des précautions ! Garez vos miches !"

Et maintenant qu'effectivement, les gens commencent à comprendre que ça va avoir une ampleur historique et qu'on va s'en prendre plein les dents, on entend des "oooh, mais c'est moche, je ne sais pas quoi faire, etc…"

Eh bien zut.

[Invité rogermila]

l'austerité n'est pas un gros mot, c'est une qualité.

L'austérité n'est pas la rigueur.

L'austérité est l'équivalent d'une punition , d'une flagellation . Les gens n'en veulent pas et ils ont raison car ça ne debouchera sur rien.

Vous pensez que mettre au chomage des fonctionnaires sans indemnités, ça va contribuer à relancer l'economie

[TODA]

Ce n'est pas ce que j'ai dit!

la vrai justice, c'est de rendre à Caesar ce qui est à Caesar, à savoir aux politiques et à leur incompétence la responsabilité des désordres actuels,

et donc, oui, en effet, tout le monde retrousse ses manches,et la vraie justice, c'est qu'enfin chacun puisse jouir des fruits de son travail,

mais auparavant,la vraie justice , ça serait que ces blaireaux, on ait enfin trouvé un moyen de les empêcher de nuire encore et toujours un peu plus chaque jour…

Chacun s'occupe de ses oignons, et les oies seront bien gardées….

[neuneu2k]

[Thatcher]L'économie ça n'existe pas[/Thatcher]

Vous pensez que mettre au chomage des fonctionnaires sans indemnités, ça va contribuer à relancer l'economie

Serieusement roger, tu t'est trompé de parti, c'est pas l'UMP qu'il te faut, c'est du bon vieux coco des familles.

[Invité rogermila]

Serieusement roger, tu t'est trompé de parti, c'est pas l'UMP qu'il te faut, c'est du bon vieux coco des familles.

Oui tu peux parler toi qui rêves de mettre la France en état d'hibernation.

T'as lu ça dans quel bouquin ?

[TODA]

Donc ? comment récupères-tu l'argent dépensé par ceux qui se la sont coulés douce pendant des décennies ?

Les Grecs vendent leurs merveilleuses îles aux Tinois ? Je ne sais pas si ce sera suffisant.

Ou alors tu penses comme DSK que les contribuables européens doivent passer à la caisse ?

C'est à ceux qui se la sont coulé douce depuis des années de" rembourser" leur "dette",of course, pas aux enfants pas encore nés, ni au contribuable allemand ou berrichon!!

et ceux qui ont prêté de l'argent à des états, s'ils ne sont pas intégralement remboursés, ça serait bien que ça les fasse réfléchir et leur serve de leçon, quoi!

Un état, aussi, ça peut faire faillite, ne pas rembourser ses dettes, être criminel, escroc…

et alors…fallait pas leur faire confiance, se laisser bercer d'illusions!

c'est quand même pas la responsabilité d'un môme de 6 mois qui commence tout juste à marcher à 4 pattes !

[Kuing Yamang]

L'austérité n'est pas la rigueur.

L'austérité est l'équivalent d'une punition , d'une flagellation . Les gens n'en veulent pas et ils ont raison car ça ne debouchera sur rien.

Vous pensez que mettre au chomage des fonctionnaires sans indemnités, ça va contribuer à relancer l'economie

Parce que tu veux les payer comment tes fonctionnaires et autres assistés de ce système ? Avec tes sous ? On vend les baraques de tous les Rogers et on leur file les sous ?

L'austérité n'est pas une punition, c'est une nécessité. Quand tu n'as plus rien à bouffer car tu t'es tout empiffré avant, ben tu fais diète.

L'austérité est la fille du manque de rigueur (économique).

La cigale et la fourmi, nos actes nous suivent. C'est mathématique, ce qu'il se passe en Grèce se passera aussi en France.

http://www.youtube.com/watch?v=4yyzShpPmHs

[Chitah]

Plusieurs, dont moi, avons répété (et ce, pour moi, depuis mon inscription en 2005 sur ce forum, et bien avant pour qui me connait) que tout ceci allait TRES mal se finir. Maintenant que c'est en train de se passer exactement comme prévu (bien qu'en version plus lente que ce qu'on pouvait imaginer, tant les ressources des états pour se voiler la face furent grandes), on se dit : oh mais ouille à la fin, voilà qui n'est pas drôle.

Si en 2005, vu que c'est la date de référence que tu prends, il avait été mis en place des vraies réformes, la chute n'était pas inéluctable. Et ne l'est d'ailleurs toujours pas, même si la situation est grave. En fait en ce qui me concerne, c'est le fatalisme de ce fil qui me déplaît. Après, la chute des économies socialistes, c'est dans Mises et compagnie, on est tous d'accord.

[henriparisien]

…

Moi, je note simplement que, dans le cours de ce fil maintenant fort long, plusieurs ont fait la remarque "Oh, un armageddon, mais non, juste une crisounette" et autres trucs du genre.

Plusieurs, dont moi, avons répété (et ce, pour moi, depuis mon inscription en 2005 sur ce forum, et bien avant pour qui me connait) que tout ceci allait TRES mal se finir. Maintenant que c'est en train de se passer exactement comme prévu (bien qu'en version plus lente que ce qu'on pouvait imaginer, tant les ressources des états pour se voiler la face furent grandes), on se dit : oh mais ouille à la fin, voilà qui n'est pas drôle.

Merde : six ans. Six putain d'années que plusieurs disent "On va au mur ! Redressez les finances ! Prenez des précautions ! Garez vos miches !"

Et maintenant qu'effectivement, les gens commencent à comprendre que ça va avoir une ampleur historique et qu'on va s'en prendre plein les dents, on entend des "oooh, mais c'est moche, je ne sais pas quoi faire, etc…"

Eh bien zut.

Je pense que je fais parti de ceux qui disent que ce ne sera pas un Armageddon, c'est à dire pour mettre un sens sur les mots, que le processus actuel ne se terminera pas par des dizaines de millions de mort. A la différence de la crise de 29 par exemple.

Bon, maintenant, on vit - peut-être les dernières années de l'euro. Je dis bien peut-être… J'ai voté non en 95, j'avais lu friedman et il m'avait convaincu : l'euro ne devait pas survivre. J'ai été très surpris quand il a été promulgué en 99. Et je me suis dis en 2003 - 2004 que peut-être cela aller marcher. Ce que j'ai appris depuis, c'est que la politique peut tordre longtemps l'économie. Après tout, l'URSS a tenu 75 ans. Mais l'économie revient toujours.

Maintenant, que la situation économique des prochaines années ne s'annoncent pas pavées de rose, j'en suis assez d'accord. Il est possible (mais loin d'être certain) qu'a échéance de 2015 - 2018, on est perdu 10 ou 20 % de PIB. On peut aussi, et c'est à mon avis le plus probable, revivre la crise qu'a traversé le pays entre 92 et 98.

Si on me demande de choisir, j'aurais presque une préférence égoïste pour une récession très profonde. J'ai moins de 50 ans et je me sens bien armés pour en tirer profit. Disons que c'est l’exaltation d'avant la bataille. Mais une grosse crise - et pas un Armageddon - aurait l'avantage d'assainir la situation du pays où mes enfants grandissent.

la vrai justice, c'est de rendre à Caesar ce qui est à Caesar, à savoir aux politiques et à leur incompétence la responsabilité des désordres actuels,

Du point de vu moral, je peux presque dire que tu as raison.

Hélas, la morale ne suffit pas. Si tu as mangé le repas de ton voisin, il n'a plus rien à manger. Si toi non plus tu n'as plus rien à manger, vous êtes deux à avoir faim. Et tu ne peux plus rien y faire.

Pendre les politiques, si tant est qu'ils soient plus responsables que leurs électeurs, ne changera rien à la situation.

[Chitah]

J'ajoute un point quand même : dire "ça va péter" tout le temps (et pour ce qui te concerne, avec des arguments), c'est quand même léger je trouve : il y a d'une part une crise financière (encore en cours), une crise de la dette publique, etc. C'est une conjonction d'évènements distincts tout de même, même si ils sont successifs. La moitié du déficit public américain est peu ou prou lié à l'intervention en Irak, le déficit français a des causes multiples, etc.

[Fenster]

Assez d'accord avec TODA.

Les fonctionnaires en tout cas si il faudra en virer certains afin d'assouplir le système, pour d'autres une simple réforme des statuts et une privatisation de leur secteur suffira (je pense notamment à la santé et l'éducation).

En ajoutant à cela une baisse des taxes/impôts ainsi que la suppression de certains prélèvements finalement il n'y à rien d'austère dans tout ça. Sauf pour les bureaucrates.

[Sloonz]

La moitié du déficit public américain est peu ou prou lié à l'intervention en Irak, le déficit français a des causes multiples, etc.

Que les politiciens aient des excuses différentes ne change rien au même fait : s’ils se trouvent dans une situation économique qui leur permet de s’endetter (c’est à dire : des taux faibles pour les obligations d’état), ils s’endetteront. Dit autrement, la crise des dettes actuelles n’est rien d’autre qu’une bulle sur les emprunts d’état, dans la même lignée que la bulle immobilière qui a déclenché la crise financière actuelle.

Si les endettements stratosphériques étaient le résultat de situations exceptionnelles, on observerait pas un endettement de TOUS les pays (ou presque) de manière quasi-simultanée. Si presque tous les pays s’endettent pareillement et en même temps, c’est bien qu’il y a des raisons structurelles.

[Chitah]

Que les politiciens aient des excuses différentes ne change rien au même fait : s’ils se trouvent dans une situation économique qui leur permet de s’endetter (c’est à dire : des taux faibles pour les obligations d’état), ils s’endetteront. Dit autrement, la crise des dettes actuelles n’est rien d’autre qu’une bulle sur les emprunts d’état, dans la même lignée que la bulle immobilière qui a déclenché la crise financière actuelle.

Si les endettements stratosphériques étaient le résultat de situations exceptionnelles, on observerait pas un endettement de TOUS les pays (ou presque) de manière quasi-simultanée. Si presque tous les pays s’endettent pareillement et en même temps, c’est bien qu’il y a des raisons structurelles.

On ne parle pas de la même chose, je pense que ce que tu dis est juste (sauf sur la notion de bulle, mais ne chipotons pas).

[Kuing Yamang]

Je pense que les politiques qui changent les cartes par rapport a ce pourquoi ils ont ete elus) et mettent dans la mouise ceux qu'ils sont censes servir devraient rendre des comptes non pas au nom de l'E'tat, mais au nom de leur personne civile. Moi dans mon job si je faisais une connerie, ce sont mes biens personnels qui seraient touches. C'est trop facile de depenser l'argent des autres (cf les 4 façons de depenser l'argent de Friedman) sans consequence. Le mec qui veut se faire elire devrait etre civilement responsable.

Un milliard de deficit de l'E'tat alors qu'il n'y a pas lieu (style dette structurelle, je ne parle pas de la dette frictionnelle, guerre etc..) = un an de taule pour tous ceux qui ont vote ça. Deux milliards, deux ans….

[TODA]

Pendre les politiques, si tant est qu'ils soient plus responsables que leurs électeurs, ne changera rien à la situation.

Je n'ai jamais dit "pendre" les politiques

Les mettre devant leurs responsabilités, éventuellement le nez dans leur caca..;mais surtout les empêcher définitivement de nuire….arrêter ce délire…

Stop. Fini.

on passe à autre chose

les électeurs: ils ont en effet ce qu'ils méritent…s'ils sont pas contents, ils leur reste internet pour enfin aller chercher les bonnes infos, et essayer de comprendre….ceux qui en sont capables…les zautres, c'est pas mon problème!

et pis, zut…

l'avenir ne va pas s’embrasser de tous ces individus prêts à tout pour que le monde continue à tourner autours de leur petit nombril …Ils ont cru…ils ont tout faux…chacun sa merde, chacun son karma, on peut pas dire que certains ne se décarcassent pas pour faire émerger quelques lueurs de compréhension dans ce monde de brutes au front bas…

[Invité rogermila]

Moi dans mon job si je faisais une connerie, ce sont mes biens personnels qui seraient touches. ….

ah bon ? t'as signé un contrat de travail avec un employeur qui se réclame de Pol Pot ?

[Kuing Yamang]

chacun son karma,

Voici le karma pour les politiques

-->