Prézidentielles 2012

[ts69]

L'abstention, c'est légitimer le choix final

Non. Au contraire c'est ôter la légitimité au vote

[John Connor]

Il y a l'instinct de suivre le leadership de la tribu ou du village, qui est beaucoup plus profondément ancré qu'on ne le pense. Surtout les surdoués qui pensent que les hommes n'ont pas d'instincts.

Admettre les croyances et décisions de la tribu et du village était une question de vie ou de mort dans les époques où nous avons évolué, et ça laisse des traces dans la biologie de notre mentalité.

Même à cette époque il y avait une petite proportion de gens qui voyaient bien que c'était con, les histoires de tortue bleue qui avait accouché de la lune et compagnie, mais ils ne pouvaient s'exprimer contre, alors il grouillotaient pour prendre le pouvoir (débats / combats / exploits de chasse / magie) ou ils baisaient en douce la femme du patron. Ou les deux.

Maintenant que ce n'est plus une question de vie ou de mort, ils râlent et sont souvent libertariens.

Tout à fait d'accord. Ma découverte du libéralisme m'a ouvert les yeux sur beaucoup de faits de société.

[Invité rogermila]

L'authentique candidat de gauche c'est Poutou.

Philippe Poutou, candidat du NPA à la présidentielle, a plaidé au cours de la présentation de ses voeux, pour une "explosion sociale", et souhaité que Nicolas Sarkozy "dégage", tout en estimant que sa "rechange" François Hollande n'était "pas une bonne solution".

Devant le Fouquet's, "lieu du crime" de la victoire de Nicolas. Sarkozy en 2007, Philippe Poutou a dit son désir de voir en 2012 "cette bande dégager". "Basta tout ça!", a-t-il lancé, avant que quelques drapeaux rouges du NPA se mettent à flotter devant les fenêtres du célèbre restaurant des Champs-Elysées.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/01/10/97001-20120110FILWWW00622-poutou-souhaite-que-sarkozy-degage.php

[h16]

L'authentique candidat de gauche c'est Poutou.

Il est pas de gauche, il est du Bisounoursland.

[Tremendo]

L'authentique candidat de gauche c'est Poutou.

Les prédictions d'h16 deviennent réalité, la distribution de poutous s'amplifie en Bisounoursland.

[Pedro33]

Le message pourrait être plus simple. "On ne veut pas de ce que les partis de gouvernement proposent".

C'est pas très différent du "bande d'enculés" proposés par certains bulletins, mais ca impacte directement la carrière d'une partie des politiciens en question. Contrairement à une abstention qui leur en ballote une sans faire bouger l'autre.

Et les politiques et sondages chercheront à aller plus loin que ce message, à aller interpréter ce qu'il y a derrière, et la première idée qui viendra en grande majorité sera une volonté de davantage d'autorité, de protectionnisme, d'interventionnisme et moisn de libertés individuelles et économiques soit tout le programme de MLP mais aussi de Mélenchon etc.

Et ton message sera noyé là-dedans.

Avec son père c'eut-été différent déjà mais là c'est complètement inutile voire carrément contre-productif parce que après ces interprétations tu pourras courir longtemps avant de voir pointer un vrai libéral.

Ta seule "chance" c'est de tomber sur un Sarkozy sauce Chirac 2002 qui s'en balance de comment a eu lieu l'élection et qui se contente de nommer un 1er ministre de son camp qui mène la politique de ce camp.

Mais ce n'est pas le style de Sarkozy de laisser la vedette.

[Invité rogermila]

Maxime Verner, un jeune étudiant de 22 ans qui se veut le "candidat de la jeunesse" à la présidentielle de mai 2012 et aurait déjà obtenu la moitié des parrainages requis , a présenté aujourd'hui ses "12 mesures pour un nouveau Contrat social et économique",

.

Ce "nouveau Contrat social et économique (…) redistribuera les cartes, et bien sûr les responsabilités", écrit-il dans la description de son projet. Selon lui, "notre économie de demain ne devra plus être tournée vers la consommation et la conservation d’équilibres fragiles et injustes. Nous devons sans plus tarder replacer le contrat social au coeur du lien et du débat entre les citoyens, physiques et moraux, français et européens".

Parmi les douze mesures, Maxime Verner préconise d'"aligner et maintenir les retraites à 60 ans selon le régime de la fonction publique pour tous les citoyens", de "limiter l’écart de salaire dans une organisation à 30 pour 1" ou encore de "nommer au gouvernement un ministre au désendettement".

Il veut, aussi, "supprimer les cotisations sociales assises sur les salaires", "supprimer les impôts freinant la compétitivité", "asseoir une contribution à la croissance sur le chiffre d'affaires", ou encore d'"installer un impôt individuel unique alignant l’imposition de toutes les sources de revenus".

Maxime Verner est favorable à une "taxe "Robin des bois" sur certaines transactions financières", celles "à vocation spéculative", et veut "lancer des grands travaux de qualité de vie menés par des demandeurs d’emplois juniors et seniors".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/01/11/97001-20120111FILWWW00541-les-12-mesures-du-candidat-des-jeunes.php

[WBell]

"asseoir une contribution à la croissance sur le chiffre d'affaires"

Ou comment réduire ladite contribution à zéro en tuant le chiffre d'affaires…

[Calvin]

Ben, je crois que Hollande est en train de me pousser à voter (contre lui).

Ca me chiffonne cette affaire du quotient familial.

Je n'en bénéficie pas, mais je trouve que c'est un moindre mal vu le taux d'imposition,

C'est assez difficile d'être à la tête d'une famille, pour ne pas démolir l'un des "outils" d'une civilisation.

Vous me direz, des conneries d'hommes politiques, il y en a foison…

Sauf que…

Sauf que Hollande a des chances d'être élu et son parti de disposer d'un pouvoir quasi-absolu (présidence, assemblée, sénat, régions, départements et beaucoup de mairies).

Donc, les mesures qu'il veut prendre, il les prendra (à l'inverse des promesses des autres).

Je pense qu'il s'est fait soufflé par Sarkozy la TVA sociale offerte par Valls, d'ailleurs, il la critique très mollement, assez peu pour l'augmenter par la suite.

Il a donc besoin de capter l'électorat très populaire, et la "modulation" du quotient entre dans ce cadre.

A mes yeux, ce n'est pas une bonne mesure.

Et si je pense comme certains que CPEF, j'ai toujours pensé que le pays s'en remettra (en travaillant très très dur).

J'ai l'impression que, là, il obère toute reprise future…

Enfin, c'est juste l'avis d'un garnement qui sait que ses parents s'arrachent les cheveux pour l'éduquer (en vain !)

[Invité rogermila]

Ben, je crois que Hollande est en train de me pousser à voter (contre lui).

Ca me chiffonne cette affaire du quotient familial.

Tu as raison car les impots personne n'aiment ça. L'argent va dans les caisses de l'Etat pour financer des choses avec lesquelles on n'est pas toujours d'accord.

Mais avec cette revolution fiscale, Hollande veut aller plus loin.En supprimant le quotient familial pour la classe moyenne, ces derniers qui payaient déjà un impot assez fort, vont donc payer encore davantage et cette manne sera redistribuée en cash principalement vers les Rmistes avec enfants.

[Calvin]

Tu as raison car les impots personne n'aiment ça. L'argent va dans les caisses de l'Etat pour financer des choses avec lesquelles on n'est pas toujours d'accord.

Pas que.

Ce serait facile de refuser ce qu'on n'aime pas. Du genre, j'aime pas les enseignants (car mon ex l'est), donc on va limiter leur salaires. Je suis pas d'accord qu'on leur augmente, etc…

(Du genre, comme si Nobel avait obligé à ne pas donner de Prix pour le domaine des Maths, parce que, au hasard, sa femme l'aurait trompé avec un matheux).

Je n'aime pas les impôts et les taxes, car dans les mains de gens irresponsables, ils n'ont aucune limite.

Mais avec cette revolution fiscale, Hollande veut aller plus loin.En supprimant le quotient familial pour la classe moyenne, ces derniers qui payaient déjà un impot assez fort, vont donc payer encore davantage et cette manne sera redistribuée en cash principalement vers les Rmistes avec enfants.

Tout impôt ou taxe en Social-Démocratie n'est que redistribution après captation des copains, bien sûr…

Celle-là comme une autre.

Ce qui me gêne, c'est qu'Hollande ait perdu tout sens des proportions et des responsabilités.

Je rectifie. Ce qui me gêne, c'est que l'entourage d'Hollande ait perdu tout sens des proportions et des responsabilités.

Et c'est eux qui vont gouverner.

Vous me direz, ça fait longtemps qu'ils les ont perdus…

Mais là, c'est une refonte énorme, pas réfléchie, pas étayée, pas calibrée.

J'ai l'impression que Hollande 2012 est une sorte de Sarkozy 2007. La "rupture" d'un système vers un système identique au précédent, mais en perturbant durablement les habitudes de tout le monde…

Ah, et euh… dire que je vais voter ne veut pas dire que je vais voter pour l'actuel locataire de l'Elysée.

[tout38]

Cette prétendue révolution fiscale pronée par François Hollande me paraît également redoutable. Elle va ponctionner encore plus les populations les plus productives pour financer celles qui dépendent largement des revenus "d'assistance", renforcer l'égalitarisme si prisé par nos pseudos "élites" technocratiques, mais porteur de nivellement par le bas, de démotivation, de résignation, de destruction du peu d'esprit d'entreprise subsistant dans ce pauvre pays. D'où l'exode toujours plus massif de nos véritables élites vers des cieux plus cléments. D'où aussi l'accélération du déclin de ce pays. Comme disait Le Pen père à l'époque où le FN n'avait pas encore opté pour le socialisme, si la droite au pouvoir entraîne la France sur la voie du DPV ou déclin à petite vitesse, la gauche elle c'est le DGV ou déclin à grande vitesse.

Pour autant, je ne me vois pas voter pour Sarkozy au premier tour. A vrai dire, je ne sais toujours pas pour qui je voterai, sachant qu'aucun des candidats en lice n'incarne les idées libérales chères à mon coeur. Mais au deuxième tour, je crois que ma détestation de la gauche me poussera à éviter le pire et donc à opter pour Naboléon.

Ceci dit, si les élections françaises me dégoutent, je suis avec beaucoup d'intérêt les primaires américaines, en espérant sans trop y croire que l'excellent Ron Paul soit désigné, puis élu en novembre 2012

[Coldstar]

A tous les libéraux qui envisagent de voter pour reconduire Notre Président, par réaction de rejet envers la gauche. Vous n'aimez pas les plans de Hollande sur le quotient familial? Attendez de connaître ceux de Sarko sur la taxe Tobin.

[Calvin]

A tous les libéraux qui envisagent de voter pour reconduire Notre Président, par réaction de rejet envers la gauche. Vous n'aimez pas les plans de Hollande sur le quotient familial? Attendez de connaître ceux de Sarko sur la taxe Tobin.

Sauf que Sarkozy ne fera pas la taxe Tobin, et dans le cas contraire, elle est plus facile à arrêter (exemple : la Suède). Par contre, je pense que Hollande voudra incarner un autre Président et mettra un point d'honneur à appliquer ses foutues idées. Et il faudra la faillite totale pour l'arrêter.

Mais dans le fond, tu as raison, je ne compte pas voter pour Sarkozy.

Mais je pense que je me déplacerai peut-être contre Hollande au premier tour. Le second, je resterai à la maison.

D'ailleurs, je me dis que le vrai rejet des politiques, c'est d'aller au premier tour, et de boycotter le second.

[Tremendo]

Maxime Verner, un jeune étudiant de 22 ans qui se veut le "candidat de la jeunesse" à la présidentielle de mai 2012 et aurait déjà obtenu la moitié des parrainages requis , a présenté aujourd'hui ses "12 mesures pour un nouveau Contrat social et économique",

On a le premier spécimen d'un libéral-communiste . Le type veut supprimer des impôts et désendetter la France mais veut en même temps une taxe sur les transactions financières et limiter les écarts de salaire.

Maxime Vernier le libéral très grand angle!!

[Calembredaine]

A tous les libéraux qui envisagent de voter pour reconduire Notre Président, par réaction de rejet envers la gauche. Vous n'aimez pas les plans de Hollande sur le quotient familial? Attendez de connaître ceux de Sarko sur la taxe Tobin.

Pour ceux qui ont des enfants et qui font partie de la classe dite moyenne, il n'y a pas photo: la suppression ou la "modification" du quotient familial est une catastrophe aux conséquences immédiates.

La taxe Tobin aura un effet désastreux mais sur le moyen terme et de façon très indirecte.

[Nirvana]

Wauquiez rappelle à Joly que la France est «chrétienne»

Le ministre de l'Enseignement supérieur Laurent Wauquiez a déclaré jeudi que la proposition d'Eva Joly d'accorder des jours fériés aux juifs et aux musulmans ne correspondait "pas à (sa) vision de la laïcité" dans un pays à "l'histoire et aux racines chrétiennes".

"La tolérance dans ce pays ne se construit pas sur la négation de ce qu'est notre histoire. On a une histoire qui est une histoire chrétienne, qui aboutit à un certain nombre de jours fériés dans notre calendrier (…). Ca n'empêche pas d'avoir le plus grand respect pour toutes les religions", a affirmé M. Wauquiez sur RMC et BFMTV. AFP

http://www.liberatio…pas-la-campagne

[Sous-Commandant Marco]

Les titres de l'hibernation sont toujours aussi nuls.

[Tremendo]

http://www.liberatio…pas-la-campagne

La France a peut-être des racines chrétiennes mais l'Etat étant laïc il n'a pas à obliger non plus les entreprises à lacher leurs salariés le 15 août, à Pâques ou à Noël, pas plus que n'importe quelle fête musulmane, juive ou hindoue.

[Fenster]

La poissonnière chiffre son programme :

http://www.francetv….amme_49609.html

Les mathématiques socialistes ont encore frappé.

[Tremendo]

La poissonnière chiffre son programme :

http://www.francetv….amme_49609.html

Les mathématiques socialistes ont encore frappé.

L'alter-économie à l'épreuve:

"Mon ambition est d'aller jusqu'à désendetter la France", a déclaré la candidate FN

Ok mais….

-La candidate du Front national souhaite augmenter le budget pour la justice de 8,5 milliards d'euros, celui de la sécurité de 6,4 milliards d'euros et celui de la santé de 15 milliards d'euros, selon le site Présidentielle 2012 de France Télévisions.

-Marine Le Pen a réitéré sa promesse faite lundi 9 janvier sur RMC d'augmenter de 200 euros net "tous les salaires" allant jusqu'à 1,4 fois le smic. Une mesure qui se trouvait dans le projet de Jean-Marie Le Pen à la présidentielle de 2007 (PDF, page 43), indique l'AFP.

-La présidente du FN a l'intention de créer 40 000 places de prison supplémentaires en cinq ans, ce qui coûterait 2,5 milliards d'euros, d'après l'Institut Montaigne.

….tout ça coûte très cher. Donc sérieusement comment baisser les dépenses:

-Marine Le Pen estime qu'elle pourra équilibrer son budget en limitant l'immigration : elle souhaite diviser le nombre d'immigrés légaux par vingt. Ce qui représenterait, selon elle, 48 milliards d'euros d'économie pour l'Etat. (comme ça, sorti de son chapeau le calcul).

-Pour financer ces dépenses, Marine Le Pen entend également taxer les importations de 3 %…….une mesure difficile à mettre en œuvre, puisque la législation européenne l'interdit

Trop forte la Marine en calcul, trop bien ses promesses, vraiment super faisables. Y'a pas à dire, on a trouvé un clown de très haute catégorie, super-menteur n'a qu'à bien se tenir.

[wpe]

Je suis sidéré. Le programme économique du FN, déjà pas fameux à l'origine, devient chaque jour de plus en plus pourri.

[POE]

J'observe la stratégie de campagne de l'UMP : le gouvernement continue de travailler (TVA sociale, taxes sur les transactions financières) pendant ce temps les lieutenants montent au front pour descendre les socialistes comme au jeu du tir au pigeon.

[poney]

Marine semble oublier que la plupart des immigrés payent des impôts, taxes, .. et que donc ils ne coûtent rien, au contraire.

[Calvin]

Marine semble oublier que la plupart des immigrés payent des impôts, taxes, .. et que donc ils ne coûtent rien, au contraire.

Et qu'ils ont droit à très peu de redistributions sociales…

[Noob]

Et qu'ils ont droit à très peu de redistributions sociales…

Que pour certains ils partiront finirent leur vieux jours dans leurs pays d'origines si leurs retraites (qu'on finira par leur sucrer) leur permettent d'y vivre mieux.

Que de toute façon ceux qui resteront étant étrangers ne pourront pas voter, donc exprimer leur colère lorsque l'état les baisera.

Ceci dit je serais curieux d'avoir des chiffres pour tordre le coup à ce genre d'argument une bonne fois pour toute.

[Chitah]

Non mais si on en est à prendre le programme du FN pour un document sérieux…

[poney]

Ceci dit je serais curieux d'avoir des chiffres pour tordre le coup à ce genre d'argument une bonne fois pour toute.

Y a tout et son contraire, le CRI publie un étude à la méthodologie discutable pour dire que ça coute, l'université de Lille fait de même et arrive avec un chiffre positif.

Au delà de ça, je trouverais très triste (et très utilitariste) qu'on décide une politique (im)migratoire uniquement sur les bénéfices ou les coûts financiers, surtout quand visiblement, ils sont très difficile à calculer.

[Chitah]

Y a tout et son contraire, le CRI publie un étude à la méthodologie discutable pour dire que ça coute, l'université de Lille fait de même et arrive avec un chiffre positif.

Au delà de ça, je trouverais très triste (et très utilitariste) qu'on décide une politique (im)migratoire uniquement sur les bénéfices ou les coûts financiers, surtout quand visiblement, ils sont très difficile à calculer.

Seul un clown peut être convaincu par l'une ou l'autre de ces études idéologiques.

[Calvin]

Non mais si on en est à prendre le programme du FN pour un document sérieux…

Mais euh… Je rentre du boulot, et parler du "programme" du FN est très reposant pour la tête.

Les réflexions, c'est pour plus tard…