Prézidentielles 2012

[Invité]

c'est pareil avec l'immigration, c'était l'une des thématiques majeures de sa campagne de 2007, "immigration choisie plutôt qu'immigration subie", "il y a un problème d'immigration en France" etc…, il en parlait systématiquement, et puis maintenant "pouf" plus un mot sur l'immigration.

Paradoxalement l'immigration a explosée avec Sarkozy, allez y comprendre quelque chose.

[free jazz]

Alors le vieux borgne est devenu aveugle

Le diagnostic sur l'oligarchie actuelle est correct - j'ai ouvert un fil à ce sujet -, même si son emprise est attribuée pour de mauvaises raisons au libéralisme et non au capitalisme de connivence qui doit sa prospérité à la démagogie des politiciens. Les slogans anti-libéraux ont une fonction rhétorique anti-système, car pour la multitude désinformée, le libéralisme est le système dominant. La masse vulgaire a besoin d'un dragon à combattre.

Quant au gaucho-lepénisme, qui drague le populo avec les économistes atterrants, c'est une aberration française, car le culte de l'Etat jacobin égalitaire y demeure prégnant. Les partis populistes des autres pays occidentaux ont généralement conservé un programme économique libéral, ce qui est plus conforme à leur intérêt, dès lors que l'Etat est identifié comme cause principale de la destruction de notre civilisation européenne. Le décalage vient de la sinistrisation continue du pays, où la droite passe son temps à s'aligner sur les positions de la gauche.

En somme il y a une division des tâches dans ce F.N protéiforme et attrape-tout : la fille tient un discours néo-socialiste pour capter le prolo, quand le père rassure la vieille garde restée foncièrement anti-marxiste. Comme disait un intervenant précédent, le vote FN cherche d'abord à rassembler les mécontents de toute obédience, qui sont de plus en plus nombreux. Il faut admettre qu'en régime démagogique, ce sont les passions qui gouvernent, quelque soit le parti.

[DiabloSwing]

Position électoraliste .

Pourtant il a bien exploité le filon (pseudo-libéral) sur sa campagne de 2007 avec une mise en-avant du travail, de la liberté d'entreprendre, campagne contre l'assistanat, baisse de la fiscalité, propriété privée ….

C'est un bel enfoiré en somme mais on le savait…

J'y ai jamais cru, personnellement.

[Rincevent]

C'est quoi, ce site ? On dirait un vilain torchon d'extrême-droite.

Ouais, c'est des réacs. Mais ils sont drôles, et je ris aussi volontiers à leurs pitreries qu'à celles d'un Stéphane Guillon ou d'un Coluche (Bedos père et fils, en revanche, j'ai toujours eu du mal).

Et quand on voit que des soraliens notoires, comme Christian Bouchet, entrent au FN :

Bof, MLP et Soral sont proches depuis longtemps, et contrairement à leurs déclarations publiques, semblent être restés très proches même après leur rupture politique officielle. On murmure même qu'ils seraient restés amants, mais ce sont sans doute des racontars.

[Poil à gratter]

On murmure même qu'ils seraient restés amants, mais ce sont sans doute des racontars.

Houla, si ça se trouve il y a un sextape qui traine quelque part…

[Noob]

Houla, si ça se trouve il y a un sextape qui traine quelque part…

[John Connor]

En tout cas , cette campagne présidentielle va esquisser discrètement la question des libértés civiles et économiques.

[Nouibourg]

Pour ne pas dire esquiver

[Ray]

Et allez encore 2% en plus de CSG sur les revenus de capital, ce qui fait des dividendes maintenant taxés à 39.5% ! (Rappelons que c'était 28% au début du quinquennat), avec en plus une taxe sur les transactions financières.

Histoire de pinailler : le PFL est "seulement" de 21% sur les dividendes (24% c'est pour les rémunérations à taux fixes), ce qui ne fera "que" 36,5% sur les dividendes.

[Tounet]

Faut être optimiste: on va tous crever

[Kuing Yamang]

http://www.youtube.com/watch?v=PMfNoP6vokM

[yiggles]

petit florilège du n'importe quoi sarkozyste : http://decodeurs.blog.lemonde.fr/2012/01/30/les-approximations-de-nicolas-sarkozy/

le plus énorme c'est le "il n'y a plus d'industrie au Royaume-uni"

[Invité rogermila]

http://www.youtube.com/watch?v=PMfNoP6vokM

A 0:48, Nicolas Doze indique clairement que la baisse des charges patronales n'auront aucun impact sur une eventuelle hausse des salaires.

C'est une nouvelle fois la preuve que les demonstrations du site salairecomplet.com sont érronées.

L'amalgame charges patronales / charges salariales est une anerie.

[Mathieu_D]

A 0:48, Nicolas Doze indique clairement que la baisse des charges patronales n'auront aucun impact sur une eventuelle hausse des salaires.

C'est juste.

C'est une nouvelle fois la preuve que les demonstrations du site salairecomplet.com sont érronées.

L'amalgame charges patronales / charges salariales est une anerie.

Mais pourquoi donc ? S'il n'y avait qu'une seule catégorie de charge, il y aurait bien eu hausse du salaire net.

Mais du coup oui, les salariés se font enfler si la tva augmente mais pas les salaires

[Tremendo]

A 0:48, Nicolas Doze indique clairement que la baisse des charges patronales n'auront aucun impact sur une eventuelle hausse des salaires.

C'est une nouvelle fois la preuve que les demonstrations du site salairecomplet.com sont érronées.

L'amalgame charges patronales / charges salariales est une anerie.

Pourquoi?

La conversion des charges patronales en salaire sera obligatoire. Reste à savoir si par la suite certaines entreprises ne baisseront pas les salaires, c'est une autre histoire,mais une baisse générale des salaires déboucherait sur une meilleure compétitivité.

[Tremendo]

petit florilège du n'importe quoi sarkozyste : http://decodeurs.blo…icolas-sarkozy/

le plus énorme c'est le "il n'y a plus d'industrie au Royaume-uni"

Cet article est lui-même bourré d'approximations, la France est bien l'un des pays avec la plus forte fiscalité parmi les pays développés, les socialistes espagnols n'ont fait que des réformettes sur les retraites, les explications sur l'espérance de vie plus que vague et l'espérance de vie aux Etats-Unis n'a pas reculé - ça n'a strictement rien à voir avec les conditions sanitaires et sociales dans ce pays -.

Franchement avec des articles bidon qui chipotent sur des détails comme ça, Sarko sera facilement réélu.

[Noob]

Cet article est lui-même bourré d'approximations, la France est bien l'un des pays avec la plus forte fiscalité parmi les pays développés, les socialistes espagnols n'ont fait que des réformettes sur les retraites, les explications sur l'espérance de vie plus que vague et l'espérance de vie aux Etats-Unis n'a pas reculé - ça n'a strictement rien à voir avec les conditions sanitaires et sociales dans ce pays -.

Franchement avec des articles bidon qui chipotent sur des détails comme ça, Sarko sera facilement réélu.

Ce qui me surprend dans cet article, c'est l'affirmation selon laquelle le taux de fiscalité est de 41.6 % alors qu'on lisait 52% ou 56% sur d'autres articles il y a deux trois semaines.

La source citée est celle-ci http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/gen_info/economic_analysis/tax_structures/index_fr.htm, par contre j'ai la flemme d'aller chercher les autres chiffres.

[Kuing Yamang]

alors qu'on lisait 52% ou 56% sur d'autres articles il y a deux trois semaines.

Non, 56% c'est la dépense publique vs le PIB, pas les prélèvements obligatoires

[Tremendo]

Non, 56% c'est la dépense publique vs le PIB, pas les prélèvements obligatoires

Voilà, là on mesure le total des prélèvements obligatoires réalisés par l'administration publique, et pour avoir un ordre d'idée on la compare à la richesse nationale théorique. D'abord le chiffre de 41% avancé est contestable, on est plutôt aux alentours de 44% .Mais c'est surtout que ce n'est pas un indicateur suffisant, il faut aussi comparer les taux marginaux de chaque impôt entre pays, c'est-à-dire regarder concrètement combien chaque contribuable en moyenne paie chaque mois par rapport à ses revenus.

[ts69]

A 0:48, Nicolas Doze indique clairement que la baisse des charges patronales n'auront aucun impact sur une eventuelle hausse des salaires.

C'est une nouvelle fois la preuve que les demonstrations du site salairecomplet.com sont érronées.

L'amalgame charges patronales / charges salariales est une anerie.

Tu peux pas la fermer pour une fois, vas étaler ton inculture ailleurs.

[Invité]

Histoire de pinailler : le PFL est "seulement" de 21% sur les dividendes (24% c'est pour les rémunérations à taux fixes), ce qui ne fera "que" 36,5% sur les dividendes.

Ah oui autant pour moi.

En tout cas , cette campagne présidentielle va esquisser discrètement la question des libértés civiles et économiques.

En 2007 c'était fra-ter-ni-té, en 2012 c'est égalité,égalité donc logiquement en 2017 ça devrait être liberté.

[Cthulhu]

En 2007 c'était fra-ter-ni-té, en 2012 c'est égalité,égalité donc logiquement en 2017 ça devrait être liberté.

"Oui à la liberté d'avoir un salaire décent (ou un RMI/RSA décent) et non à l'exploitation des méchants ultra-libéraux capitalistes !"

On prend le pari ?

[Tounet]

Ca va être une boucherie je vous dis…..

Tous les Libéraux et capitaliste pendus par la peau des c…..

[Astynoos]

Le pen père a eu son moment libéral, allant même jusqu'à aller à la convention républicaine où Reagan fut élu.

Et ça se ressentait sur son programme économique ( pas sur le reste évidemment )

[John Connor]

D'ailleurs , des libertarriens comme Alain Dumait de contribuables et associés n'entretiennent pas des liens plus ou moins étroit avec le front national ?

[Snarol]

"Oui à la liberté d'avoir un salaire décent (ou un RMI/RSA décent) et non à l'exploitation des méchants ultra-libéraux capitalistes !"

On prend le pari ?

En même temps ce n'est pas très dur à deviner, on a droit aux mêmes rengaines à chaque élections.

[Cthulhu]

En même temps ce n'est pas très dur à deviner, on a droit aux mêmes rengaines à chaque élections.

Bah, j'aurais du me douter que ce n'était pas sur ce forum que je trouverais des jeunes naïfs pour relever mon pari.

[Tremendo]

Une position très proche de l'UKIP d'aujourd'hui, et qui a permis au FN de percer dans les années 80. J'aurais voté Le pen à l'époque, malgré le programme sur l'immigration et l'identité nationale…question de priorité.

[POE]

Une position très proche de l'UKIP d'aujourd'hui, et qui a permis au FN de percer dans les années 80. J'aurais voté Le pen à l'époque, malgré le programme sur l'immigration et l'identité nationale…question de priorité.

En fait, c'est un programme libéral conservateur qui a plutôt bien marché aux élections de 1988 puisqu'il a permit au FN de passer d'un score ridicule en 1974 à près de 15%.

Aux élections de 1981, pas de traces de JMLP, je ne sais pas pour quelle raison d'ailleurs.

Finalement, les idées libérales ont été relativement populaires à cette époque qui a également vu le début de l'affaiblissement du PCF, mais aucun homme politique d'envergure n'a réussi à gagner les élections avec un programme résolument libéral.

[Tremendo]

En fait, c'est un programme libéral conservateur qui a plutôt bien marché aux élections de 1988 puisqu'il a permit au FN de passer d'un score ridicule en 1974 à près de 15%.

Aux élections de 1981, pas de traces de JMLP, je ne sais pas pour quelle raison d'ailleurs.

Finalement, les idées libérales ont été relativement populaires à cette époque qui a également vu le début de l'affaiblissement du PCF, mais aucun homme politique d'envergure n'a réussi à gagner les élections avec un programme résolument libéral.

Je m'interroge d'ailleurs pourquoi Le pen a préféré se muer en socialiste alors que la stratégie reaganienne avait bien marché dans les années 80. Mauvaises influences?