Un libéral président de l'UMP ?

[Nicknem]

Bonjour,

J'ai reçu un tweet concernant la candidature "libérale" de Philippe Herlin pour la présidence de l'UMP.

http://ladettedelafrance.blogspot.be/

Connaissez vous cette personne ? C'est peut être une ouverture vers le libéralisme ?

[F. mas]

Une candidature de témoignage qui donne un peu de visibilité au libéralisme politique. C'est bon à prendre, même s'il ne faut pas en attendre grand chose. Le "cercle Turgot" dont il se dit membre ne m'inspire qu'une sympathie extrêmement limitée.

[Nicknem]

Une candidature de témoignage qui donne un peu de visibilité au libéralisme politique. C'est bon à prendre, même s'il ne faut pas en attendre grand chose. Le "cercle Turgot" dont il se dit membre ne m'inspire qu'une sympathie extrêmement limitée.

Pourquoi?

[Lexington]

Pourquoi?

Tout est résumé avec ça. On a suffisamment de mail à expliquer que le libéralisme n'est pas d'extrême droite pour ne pas nous mettre nous même des batons dans les roues

Pour rappel http://www.contrepoints.org/2012/06/11/86462-etre-liberal-et-voter-front-national-un-choix-impossible

[Rincevent]

Bonjour,

J'ai reçu un tweet concernant la candidature "libérale" de Philippe Herlin pour la présidence de l'UMP.

http://ladettedelafrance.blogspot.be/

Connaissez vous cette personne ? C'est peut être une ouverture vers le libéralisme ?

Un type avec qui Copeau s'est pris le bec est nécessairement louche.

[xara]

Un type avec qui Copeau s'est pris le bec est nécessairement louche.

hum

[Bastiat]

Il est pas mal Philippe Herlin.

Il à une vision de la crise très financière et mathématisé, mais c'est un vrais libéral me semble t'il, j'ai lu ses bouquins, il est lucide, c'est un bon candidat.

[F. mas]

Je ne connaissais pas le parcours du personnage, et j'exprimais des réserves au regard des clubs qu'il fréquentait, en particulier ce cercle Turgot, qui m'a l'air d'un groupe de réflexion et peut-être même d'intérêts para-gouvernementale. Instinctivement, j'avoue me méfier de ce qui m'apparaît (de loin) comme un libéralisme "bfm tv" essentiellement pro-bizness mais pas nécessairement libéral.

Je me méfie aussi des manoeuvres internes à l'ump (il est peut être aussi l'attrape couillons à destination des libéraux déçus du Sarkozisme).

Ceci étant dit, il est sans doute beaucoup plus libéral que la moyenne à l'ump, et en plus, il s'intéresse à Mandelbrot. Ce sont deux aspects positifs non négligeables. Si en plus certains affirment que ses convictions le portent effectivement vers le libéralisme politique, bon.

[Chitah]

Il est pas mal Philippe Herlin. Il à une vision de la crise très financière et mathématisé, mais c'est un vrais libéral me semble t'il, j'ai lu ses bouquins, il est lucide, c'est un bon candidat.

"X est un député pas mal" ne peut pas être phrase vraie si X est mentionné avec fierté dans un document du Front National. Alors je sais, tu vas me tomber dessus en disant repentance, culture de l'excuse, ou chaipakoi.

Ce n'est pas de cela dont je parle : le FN est un parti de tocards assez complets. En effet, l'UMP et le PS ont des idées de tocards. Mais ils savent très bien les vendre et choper des postes, des municipalités, etc. C'est un savoir-faire politique dont tous les partis sont dotés, sauf le FN.

Car c'est un parti de bras cassés, de mauvais, etc. Les bons du FN, on les connait tous, ce sont ceux qui passent dans les media (Marine le Pen et son compagnon, Florian Philippot notamment). Le reste c'est poubelle.

Et être libéral et proche du FN demeure une énigme pour moi : le parti le plus holiste de la Vème République, le parti avec la rectitude morale la plus douteuse (passer de l'ultra-libéralisme thatchérien mal compris au collectivisme national le plus pur est une preuve de pusillanimité idéologique), le parti qui compte en son sein des gens que cela ne gênent pas de poser dans une photo avec des insignes nazis et compagnie, etc.

Je ne connaissais pas le parcours du personnage, et j'exprimais des réserves au regard des clubs qu'il fréquentait, en particulier ce cercle Turgot

Le cercle Turgo a définitivement perdu son qualificatif de libéral lorsqu'il a reçu une subvention de l'Etat (les services du Premier Ministre si je me souviens bien).

[poney]

Tiens, je ne savais pas qu'Herlin était acoquiné FN, c'est dommage, ces analyses sont souvent intéressantes, je trouve (surtout pour un navet en économique comme moi).

[glandon]

Philippe Herlin c'est bien le même qui a publié chez Eyrolles "L'or, un placement d'avenir".?

Bouquin qui a du assez mal se vendre car j'en ai eu un exemplaire gratuitement au forum de l'investissement.

[neuneu2k]

Et être libéral et proche du FN demeure une énigme pour moi : le parti le plus holiste de la Vème République, le parti avec la rectitude morale la plus douteuse (passer de l'ultra-libéralisme thatchérien mal compris au collectivisme national le plus pur est une preuve de pusillanimité idéologique), le parti qui compte en son sein des gens que cela ne gênent pas de poser dans une photo avec des insignes nazis et compagnie, etc.

Etre libéral et rester proche du FN actuel est une énigme pour moi également.

Etre libéral et avoir été proche du FN quand il se trouve qu'il était dans le libéralisme (ultra ?) thatchérien puis s'en être éloigné franchement quand il a cessé d’être une simple coalition des droites non gaullistes (dont des libéraux) pour devenir un parti ouvertement d’extrême gauche avec un folklore un peu nazillon, n'aurai rien de choquant.

[John Connor]

Etre libéral et rester proche du FN actuel est une énigme pour moi également.

Etre libéral et avoir été proche du FN quand il se trouve qu'il était dans le libéralisme (ultra ?) thatchérien puis s'en être éloigné franchement quand il a cessé d’être une simple coalition des droites non gaullistes (dont des libéraux) pour devenir un parti ouvertement d’extrême gauche avec un folklore un peu nazillon, n'aurai rien de choquant.

Un jour , j'ai pensé que le club de l'horloge avait de bonnes idées , c'est pas pour cela que je me sens moins libéral.

[Rincevent]

Il est pas mal Philippe Herlin.

Tu es pour moi une vraie boussole… qui indique le sud. A moins que tu n'aies une affection particulière pour les anciens du FN qui n'ont jamais vraiment rompu avec leurs anciens engagements : tu veux qu'on en parle ?

[xara]

A-t-on quelque part une explication ou des indices sur son association avec le FN? Ce serait pas forcément idiot de connaitre ses raisons avant de juger la chose. Par ailleurs, en quoi reste-t-il proche du FN? On pourrait penser que prendre sa carte à l'UMP et se porter candidat à la présidence n'est pas exactement une indication de cela…

[Neuron]

Qu'est-ce qui compte?

Une proximité avec le FN (dont le niveau est à expliciter) ou la défense d'idées.

[pankkake]

Regarde Madelin qui se fait reprocher son passé à Occident.

Ce n'est tout simplement pas une bonne idée de mettre en avant une telle personnalité car il se fera forcément attaquer pour ça et ça retombera sur les libéraux.

[neuneu2k]

Occident vaincra !

Plus sérieusement, ce n'est pas comparable, être à occident en 1968 ou au FN dans sa période libérale, ça se comprends (ce qui ne signifie pas que c'était le plus malin…), être proche du FN maintenant non.

Maintenant, la vrai question est : qu'en est il de P.Herlin, je n'en sais rien, ce que je sais sans le moindre doute c'est que son passif en relation avec l'association (et non uniquement Copeau) ne me le rends pas du tout sympathique.

[poney]

Y a quoi de suspect avec le cercle Turgot ?

Y a Bouzou que j'aime bien, Baverez (grand fan de Aron), …

Le "prix Turgot" c'est plutôt une bonne idée, …

C'est vraiment un des rares cercles qui arrive à faire passer un peu de libéralisme au grand public.

Vraiment, je comprend pas le problème du Cercle Turgot…mais j'ai l'impression, du coup, qu'il y a quelque chose que je ne connais pas.

[pankkake]

Plus sérieusement, ce n'est pas comparable, être à occident en 1968 ou au FN dans sa période libérale, ça se comprends (ce qui ne signifie pas que c'était le plus malin…), être proche du FN maintenant non.

Certes, mais ce n'est pas mon propos.

[teabag]

A-t-on quelque part une explication ou des indices sur son association avec le FN? Ce serait pas forcément idiot de connaitre ses raisons avant de juger la chose. Par ailleurs, en quoi reste-t-il proche du FN? On pourrait penser que prendre sa carte à l'UMP et se porter candidat à la présidence n'est pas exactement une indication de cela…

Herlin était l'invité sur le grand journal de Bfm tout à l'heure. Il a expliqué que les types de l'UMP s'immaginent récupérer le pouvoir facilement après le quiquéna de Hollandréou mais qu'ils se plantaient royalement, et que pour éviter "20 ans de socialismes" il fallait rassembler cette droite coupée en deux. Ce rassemblement passerait par de possibles alliances avec le FN, du genre je me présente pas là-bas mais tu me laisses la place ici. Rien de plus.

[xara]

ce que je sais sans le moindre doute c'est que son passif en relation avec l'association (et non uniquement Copeau) ne me le rends pas du tout sympathique.

?

[Rincevent]

Qu'est-ce qui compte?

Une proximité avec le FN (dont le niveau est à expliciter) ou la défense d'idées.

Ce qui compte, c'est les idées qu'il défendait quand il était au FN. Et si il regrette les idées de cette période.

[sans]

Bof. Que je sache, le FN fut à une époque vaguement libéral sur le plan économique, non ?

[pankkake]

Est-ce que le public a qui il va s'adresser va le savoir ?

[John Connor]

Est-ce que le public a qui il va s'adresser va le savoir ?

Oui. Un portrait sera fait sur chaque candidat à mon avis.

[henriparisien]

Bof. Que je sache, le FN fut à une époque vaguement libéral sur le plan économique, non ?

Pas en 2002 (date d'adhésion de Hellin au FN)

Au tout début de la percée médiatique du FN et 1985 - 1990, le FN avait gardé quelques petites traces de poujadisme. C'était l'époque de Tatcher et de Reagan.

Alors quand on interrogeait un cadre du FN ou Le Pen sur sa politique économique, il disait qu'il fallait faire comme Tatcher. Mais c'était histoire de dire quelque chose.

[Chitah]

A-t-on quelque part une explication ou des indices sur son association avec le FN? Ce serait pas forcément idiot de connaitre ses raisons avant de juger la chose. Par ailleurs, en quoi reste-t-il proche du FN?

Non non justement, cela n'a aucune importance. Un microgramme de caca dans un bol de glace à la vanille, ce n'est pas une glace à la vanille c'est un bol de caca.

En d'autres termes, si l'on part du principe que l'on ne se trouve pas sur Altaïr en 37 000 avant le Big Bang, mais que l'on se trouve en France au XXIème, avoir approché le FN est une marque d'infâmie.

Ce n'est pas un choix de Chitah le Grand Architecte de Tout, c'est juste la réalité franco-française : Guillaume Peltier, petit jeune homme de talent d'ailleurs, est toujours présenté dans les media comme "responsable de chaipakoi à l'UMP, ancien membre du MPF et du Front National".

Compte-tenu de la mauvaise publicité de nos idées, nous avons deux choix : gaspiller du carburant, de l'énergie, des idées, à défendre des zozos comme ce Philippe Herlin, juste parce qu'il pense qu'il faudrait privatiser la Poste et baisser l'ISF de X%. Ou bien n'en n'avoir rien à battre et laisser ce monsieur se démerder tout seul.

Qu'est-ce qui compte?

Une proximité avec le FN (dont le niveau est à expliciter) ou la défense d'idées.

Je me demande pourquoi je ne suis pas étonné que tu ne sois pas étonné.

Y a quoi de suspect avec le cercle Turgot ?

Ce cercle touche des subventions. C'est mal.

Pas en 2002 (date d'adhésion de Hellin au FN)

Au tout début de la percée médiatique du FN et 1985 - 1990, le FN avait gardé quelques petites traces de poujadisme. C'était l'époque de Tatcher et de Reagan.

Alors quand on interrogeait un cadre du FN ou Le Pen sur sa politique économique, il disait qu'il fallait faire comme Tatcher. Mais c'était histoire de dire quelque chose.

C'est exactement cela.

[poney]

Ce cercle touche des subventions. C'est mal.

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C'est tout ?

Bon, c'est pas la mort hein, en France, c'est un peu la loi. J'préfère ça que se dire libéral et défendre Keynes par derrière. On peut le prendre au second degré et se dire que l'Etat finance un truc qui voudrait en partie sa mort.

[Johnnieboy]

C'est tout ?

Bon, c'est pas la mort hein, en France, c'est un peu la loi. J'préfère ça que se dire libéral et défendre Keynes par derrière. On peut le prendre au second degré et se dire que l'Etat finance un truc qui voudrait en partie sa mort.

Non, non, et non. Qu'un libéral reçoive des subventions pour son entreprise, soit. Et encore, il méritera tout ce que l'Etat lui fera subir ensuite. Mais qu'un "think tank" libéral reçoive des subventions, c'est vraiment inconcevable. Comment critiquer officiellement des subventions de toutes sortes lorsque l'on vit grâce à ces subventions ?