Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[FabriceM]

C'est une tactiques qu'on a bossé ensemble.

Je fais le méchant, il fait le gentil.

Et tac-tac, en moins de deux, vous êtes convertis au conservatisme à l'euro-salafisme.

[NoName]

Dans certains pays c'est la loi qui t'oblige à le porter afin de respecter la tradition même si tu n'est pas de la même origine culturelle. Encore une fois je ne sais si c'est un impératif religieux ou culturel qui dépend de la région d'où tu viens.

 

Et dans les pays où c'est parfaitement volontaire porter le voile est donc la preuve que tu hais la civilisation européenne ?

 

Je vais te poser la question: à ton avis, les femmes qui portent des voiles complets le font pour dire "Je hais l'europe ? Si oui, alors ce que tu dis est compréhensible. Si la réponse est non, alors la question du voile n'a aucun rapport à la civilisation européenne auquel cas on peut vivre et accepter la civilisaiton européenne ET porter le voile.

 

On retombe sur le vieux débat de savoir s'il y a une identité/civilisation française/européenne. Je considère que oui, d'où mon discours qui est de dire que si les pratiques culturelles d'un pays ne nous plaisent pas on va s'installer ailleurs. C'est pour moi l'immense défaut des libéraux quant ils parlent de ce genre de sujet: ils font l'autruche en ne parlant que d'économie sans admettre qu'il y ait d'autres approches.

 

Je dis pas qu'il y'a d'autre approche mais simplement que ça n'a pas de rapport au libéralimse. Et a moins que les pratiques culturelles d'un pays soit rendus obligatoires à coup de lois et de gendarmes (et là ça devient un problème attaquable sous l'angle libéralimse), alors les gens peuvent bien s'installer où ils veulent et en ramenant leurs coutumes bizarres, tant qu'elles ne s'opposent pas à la liberté des autres, il n'y a rien à répondre.

 

Les coutumes qu'ils ont ramenés te pose problème ? Oh c'est trop triste. Tu comptes les expulser ? Non ? Bah voilà.

 

Ok pour le féminisme (j'ai pas encore lu le 3ème article sorti aujourd'hui dans Contrepoints mais j'ai bien aimé les deux premiers)

 

T'as aimé Jabial l'anticonservateur ?

[Malky]

Et tac-tac, en moins de deux, vous êtes convertis au conservatisme à l'euro-salafisme.

 

Impossible, le salafisme et le salamisme sont mutuellement exclusifs.

[Nihiliste frustré]

L'identité française, c'est aussi l'anti-monarchisme, le socialisme, le laïcisme de combat... Et puis ça rythme à quoi de devoir se conformer à son identité ?

Après il me semblait que la culture était un phénomène spontané, que l'on adopte parce qu'elle à une valeur à nos yeux et pas un truc qu'on doit défendre parce que ça fait chier le monde mais qu'il faut bien se positionner. Je pense avoir plus d'admiration pour ma culture que bien des conservateurs qui pensent qu'elle n'est pas assez belle pour être adoptée (ou alors les gens sont des cons qu'il faut éduquer toute leur vie ?).

[the_student]

De toute façon entendre parler d'identité par des parisiens qui pensent qu'on a besoin d'une planche pour couper du pain alors que le pain se déchire et que la planche c'est fait pour couper du saucisson...

[NoName]

Finalement c'est pas un mauvais gars student

[PABerryer]

Et dans les pays où c'est parfaitement volontaire porter le voile est donc la preuve que tu hais la civilisation européenne ?

 

Peux tu me dire où j'ai dis cela? Je n'ai pas parlé de haine de la civilisation occidentale en général mais du fait qu'en occident ce comportement peut traduire un refus de s'intégrer. Je suis beaucoup plus nuancé que ce que tu avances.

 

 

Je vais te poser la question: à ton avis, les femmes qui portent des voiles complets le font pour dire "Je hais l'europe ? Si oui, alors ce que tu dis est compréhensible. Si la réponse est non, alors la question du voile n'a aucun rapport à la civilisation européenne auquel cas on peut vivre et accepter la civilisaiton européenne ET porter le voile.

 

Je dis pas qu'il y'a d'autre approche mais simplement que ça n'a pas de rapport au libéralimse. Et a moins que les pratiques culturelles d'un pays soit rendus obligatoires à coup de lois et de gendarmes (et là ça devient un problème attaquable sous l'angle libéralimse), alors les gens peuvent bien s'installer où ils veulent et en ramenant leurs coutumes bizarres, tant qu'elles ne s'opposent pas à la liberté des autres, il n'y a rien à répondre.

 

Les coutumes qu'ils ont ramenés te pose problème ? Oh c'est trop triste. Tu comptes les expulser ? Non ? Bah voilà.

 

De manière général je considère que:

 

- on a détruit les mécanismes d'intégration (service militaire, école, travail, etc)

 

- il est interdit de défendre sa culture européen (on se fait immédiatement ostracisé, cf Finkel)

 

- on a délibérément attiré un très grand nombre de personnes ayant une grande distance culturelle pour des fins idéologiques/politiques (regroupement familiale, CMU, etc)

 

 

Bref, si l'État ne s'en était pas mêlé le problème ne se poserait pas à mon sens. Sinon je vous renvoie à mon article dans Libres V2.

 

 

 

 

 

T'as aimé Jabial l'anticonservateur ?

 

J'ai bien aimé cette série d'article. Il est possible d'apprécier des gens qui ne sont pas du même avis que toi!

 

L'identité française, c'est aussi l'anti-monarchisme, le socialisme, le laïcisme de combat... Et puis ça rythme à quoi de devoir se conformer à son identité ?

Après il me semblait que la culture était un phénomène spontané, que l'on adopte parce qu'elle à une valeur à nos yeux et pas un truc qu'on doit défendre parce que ça fait chier le monde mais qu'il faut bien se positionner. Je pense avoir plus d'admiration pour ma culture que bien des conservateurs qui pensent qu'elle n'est pas assez belle pour être adoptée (ou alors les gens sont des cons qu'il faut éduquer toute leur vie ?).

 

 

De toute façon entendre parler d'identité par des parisiens qui pensent qu'on a besoin d'une planche pour couper du pain alors que le pain se déchire et que la planche c'est fait pour couper du saucisson...

 

Je n'ai jamais utilisé de planche pour couper le pain et je n'ai toujours pas compris le goût parisien pour le fromage de chèvre frais.

[Nihiliste frustré]

De toute façon entendre parler d'identité par des parisiens qui pensent qu'on a besoin d'une planche pour couper du pain alors que le pain se déchire et que la planche c'est fait pour couper du saucisson...

Un couteau c'est quand même plus pratique.

[FabriceM]

Je n'ai jamais utilisé de planche pour couper le pain et je n'ai toujours pas compris le goût parisien pour le fromage de chèvre frais.

 

Pour couper une miche d'un kg, le couteau, c'est quand même plus sérieux. Mais pas besoin de planche, de toute façon.

Et le fromage frais, même les fillettes leurs préfèrent un bon vieux camembert.

 

Cette discussion commence à revenir dans le droit chemin

[NoName]

Peux tu me dire où j'ai dis cela? Je n'ai pas parlé de haine de la civilisation occidentale en général mais du fait qu'en occident ce comportement peut traduire un refus de s'intégrer. Je suis beaucoup plus nuancé que ce que tu avances.

 

Dans ce cas là je ne comprends même pas où est le problème.

Tu veux leur interdire de porter une tenue qui correspond à un trait religieux ou culturel ?

Tu compte les expulser pour cause de "refuse de s'intégrer" ?

 

Si non et non on fait quoi ?

 

 

 

De manière général je considère que:

 

- on a détruit les mécanismes d'intégration (service militaire, école, travail, etc)

Les bretons sont contents de voir une telle injustice réparée. Demande leurs ce qu'ils en pensent de l'intégratoin culturelle quand ça voulait dire "interdiction pure et simple des langues locales".

 

 

- il est interdit de défendre sa culture européen (on se fait immédiatement ostracisé, cf Finkel)

Les conservateurs crient à la haine de la civilisation, les progressistes à la haine du progrès. En attendant, Zemmour, Polony, Soral, Finkie, Houellebecq, ils ne manquent pas de public. C'est pas interdit de défendre des choses très conservatrices et pas du tout bisous, faut seulement rester droit dans ses bottes.

Et en plus, c'est pas non plus une position infâme, ça permet de jouer les pleureuses à peu de frais.

 

- on a délibérément attiré un très grand nombre de personnes ayant une grande distance culturelle pour des fins idéologiques/politiques (regroupement familiale, CMU, etc)

 

Je vais faire des stats (attention les yeux): L'INSEE dit qu'il y'a 8% d'immigrés, dont environ 29% du Maghreb, 4% de Turcs et 13% d'Africains, donc 46% de la population immigrée étant éloignée (puisque les autres sont surtout européens ou extreme asiatique auxquels cas on en entends pas parler) culturellement.

On arrondi à 50% de 8%, ce qui ferait 4% d'immigrés "éloignés culturellement".

Si on considère qu'un "éloigné culturel" sur deux est intégriste (c'est extrêmement exagéré), ça ferait une menace culturelle de 2% de la population française.

 

La vache, je suis terrifié.

 

 

Bref, si l'État ne s'en était pas mêlé le problème ne se poserait pas à mon sens. Sinon je vous renvoie à mon article dans Libres V2.

 

Conséquemment, autant faire en sorte que l'Etat en s'en mêle pas plus.

 

 

Un couteau c'est quand même plus pratique.

[Byredo]

De toute façon même si ce serait le cas ça légitime pas l'interdiction.

Mais tu est fou ?

 

Pitié...

[sans]

De deux chose l'une, soit le voile est une prescription religieuse et je n'ai pas de problème avec le voile

 

Tant mieux, car c'est une prescription religieuse.

 

Dans ce cas là je dis soyez cohérent et allez un pays dans lequel vos coutumes sont la normes. Quant on fait des choix on les assume, à Rome il faut vivre comme les romains.

 

Dixit le mec qui est ostensiblement monarchiste et catholique et s'obstine à vivre dans l'un des pays le plus athée et républicain de la planète. Pis il y a deux chose que tu fais mine d'ignorer dans la norme.

La première c'est qu'elle n'est pas la même partout et que si tu veux être un normatif conséquent tu dois être communautariste et favorable à la ghettoïsation (parce que le déplacement sans intervention étatique de toute une frange de la société vers une autre nation, ça ne s'est jamais vu dans toute l'histoire de l'humanité). 

La deuxième c'est que les importations de coutumes et religions étrangères c'est normal et sain, autrement la France serait restée druidique et le christianisme n'aurait pas quitté le Moyen-Orient.

[NoName]

Pitié...

 

Tu connaît librekom ?

 

 

Tant mieux, car c'est une prescription religieuse.

 

Ha oui mais c'est dit dans le Côran ça ou c'est la tradition religieuse qui dit ça ?

[Mathieu_D]

Pourquoi ce désamour pour le chèvre frais ?

Enfin, en ce moment coté fromage je suis en pleine fromance avec le chimay. (Sans délaisser le Mont des Cats.)

Et je reviens d'Espagne j'ai acheté du manchego. Pis du vieux cheddar histoire de me souvenir que les perfidalbioniens n'ont pas que des mauvais côtés.

[Byredo]

Tu connaît librekom ?

 

J'ai bien peur que oui. Il vient de parler de compte de fées dans la partie Culture... On devrait organiser un concours. 

[Tramp]

service militaire

 

 

Le truc ou on faisait faire les chiottes aux arabes pour qu'ils comprennent leur place dans la société française et sache ou s'intégrer ?

 

 

CMU

 

Qu'est-ce que ça vient faire là ?

 

 

 

Enfin, en ce moment coté fromage je suis en pleine fromance avec le chimay. (Sans délaisser le Mont des Cats.)

Et je reviens d'Espagne j'ai acheté du manchego. Pis du vieux cheddar histoire de me souvenir que les perfidalbioniens n'ont pas que des mauvais côtés.

 

Tu donnes faim.

[FabriceM]

Je vais faire des stats (attention les yeux): L'INSEE dit qu'il y'a 8% d'immigrés, dont environ 29% du Maghreb, 4% de Turcs et 13% d'Africains, donc 46% de la population immigrée étant éloignée (puisque les autres sont surtout européens ou extreme asiatique auxquels cas on en entends pas parler) culturellement.

On arrondi à 50% de 8%, ce qui ferait 4% d'immigrés "éloignés culturellement".

Si on considère qu'un "éloigné culturel" sur deux est intégriste (c'est extrêmement exagéré), ça ferait une menace culturelle de 2% de la population française.

 

La vache, je suis terrifié.

http://i.imgur.com/Si0yyX2.jpg

 

Les stats de l'INSEE ne montrent que des flux. Il n'y a pas de statistiques ethnique en France (et tant mieux) mais il y a d'autres approches pour faire des évaluations, cf l'image au dessus.

[sans]

Ha oui mais c'est dit dans le Côran ça ou c'est la tradition religieuse qui dit ça ?

 

Le Coran dit que les femmes doivent rabattre un voile sur leur poitrine, la Sunna parle des cheveux, et il n'y a que les coranistes qui rejettent complètement la Sunna. Après ça reste considéré comme une obligation relativement mineure, voire en France, pour certain(e)s comme une simple recommandation. Mais dans un cas comme dans l'autre, ça relève de la religion. 

 

drépanocytose 

 

Voldemort il nous disait que les extrémistes identitaires étaient très fans de cette maladie 

[Tramp]

 Il n'y a pas de statistiques ethnique en France (et tant mieux) 

 

Moi qui fait du marketing, je peux te dire que c'est saoulant et dommageable pour les consommateurs.

[FabriceM]

Le disparu nous disait que les extrémistes identitaires étaient très fans de cette maladie 

 

Avec raison.

Pour autant, c'est un indicateur qui me parait pertinent dans la discussion.

Pour autant, le FNeux qui brandit ces stats comme une raison de limiter les allocations familiales/ autre système de ponzi aux français "de souche" reste un abruti fini.

J'ai en stock un vieil épisode de strep-tease, sur un skin head neo-nazi pour de vrai, ouvertement raciste genre "non, je ne veux pas qu'un black accouche ma femme" et "rooo non putain, c'est un bébé-fille, j'en veux pas" ... au chomage, totalement dépendant de la mère patrie pour élever sa progéniture.

 

Le maximum d'aides/de régimes sociales/sociaux doit être annihilé. Pour tout le monde. Point barre. Et ensuite, c'est comme pour la culture : on verra bien qui s'en sort le mieux.

[Rincevent]

S'ils ne changent pas de religion en s'installant en France, il n'y a pas plus de raison qu'ils changent de noms, d'habits ou de coutume alimentaire.

Bof. Je vois pour les Juifs, nombreux sont ceux à porter un prénom local pour l'état-civil et un autre pour les occasions officielles à la synagogue ; que les Juifs sont plutôt indiscernables du point de vue vestimentaire (et que c'est pour ça qu'il a fallu imposer la rouelle et l'étoile jaune), et qu'ils font leurs bénédictions avec "le vin du pays" (du pinard en France, de la vodka en Russie, ...).

Evidemment, pas les caricatures de Juifs que certains malcomprenants vont m'envoyer à la gueule.

Tant mieux, car c'est une prescription religieuse.

C'est loin de faire l'unanimité. La prescription peut être très bien interprétée en "mesdames, ne montrez pas vos nichons" et "mettez un rideau chez vous pour séparer la partie de votre maison où vous recevrez des invités, et celle où vos filles pourront vaquer".

[Rincevent]

Moi qui fait du marketing

Ah, et bien je comprends mieux certains trucs tout à coup.

[sans]

C'est loin de faire l'unanimité. La prescription peut être très bien interprétée en "mesdames, ne montrez pas vos nichons" et "mettez un rideau chez vous pour séparer la partie de votre maison où vous recevrez des invités, et celle où vos filles pourront vaquer".

 

Alors, l'histoire du rideau c'est plutôt pour la burqa, et pour le coup rares sont ceux qui considèrent qu'il s'agit d'une histoire de vêtement. Mais sinon, si le verset coranique ne fait référence qu'à la poitrine, la Sunna ne laisse aucun doute quant au fait que les cheveux sont concernés. Après, chacune fait comme elle veut avec ça, comme je l'ai dis c'est globalement compris comme une interdiction mineure, voire comme une recommandation, mais c'est indubitablement d'ordre religieux. Alors oui, celles qui ne portent pas le voile peuvent parfaitement penser que ça ne l'est pas, ou bien considérer que la notion de pudeur peut évoluer, ou bien vouloir ne suivre que le Coran. Mais celles qui le portent le font par religiosité, pas pour défier la République.

[Nihiliste frustré]

C'est quand même bien que l'ensemble des français se refuse à faire des statistiques racistes ethniques, ça évite aux cons de tirer de fausses conclusions et aux intelligents de devoir leur expliquer alors que ça ne sert à rien puisqu'ils sont trop cons pour comprendre. C'est grâce à ça que le débat public est tellement supérieur aux autres pays.

[sans]

Ça rend plus difficile le travail des autorités si jamais l'ambiance devait tourner au vinaigre, si ti vois c'que j'vi dire. 

[Nihiliste frustré]

À ce compte là, on a pas finit d'interdire tout et n'importe quoi.

[NoName]

Bof. Je vois pour les Juifs, nombreux sont ceux à porter un prénom local pour l'état-civil et un autre pour les occasions officielles à la synagogue ; que les Juifs sont plutôt indiscernables du point de vue vestimentaire (et que c'est pour ça qu'il a fallu imposer la rouelle et l'étoile jaune), et qu'ils font leurs bénédictions avec "le vin du pays" (du pinard en France, de la vodka en Russie, ...).

Evidemment, pas les caricatures de Juifs que certains malcomprenants vont m'envoyer à la gueule.

 

 

C'était volontaire, pour leur part. Mais je vois pas pourquoi ils devraient le faire. S'il ne s'agit que de changer les aspects extérieurs et rester un "étranger" profondément différent au dedans (sur les valeurs, la religion, etc...), et qu'on appelle ça de l'intégration, alors je pense que c'est encore plus crétin parce que ça reviens à considérer la question de l'intégration comme quelque chose de purement esthétique.

[Kosher]

.

[Tramp]

les Juifs sont plutôt indiscernables du point de vue vestimentaire

On habite vraiment pas au même endroit.

[neuneu2k]

On retombe sur le vieux débat de savoir s'il y a une identité/civilisation française/européenne. Je considère que oui, d'où mon discours qui est de dire que si les pratiques culturelles d'un pays ne nous plaisent pas on va s'installer ailleurs. C'est pour moi l'immense défaut des libéraux quant ils parlent de ce genre de sujet: ils font l'autruche en ne parlant que d'économie sans admettre qu'il y ait d'autres approches.

 

Il y en a une et elle est morte, la civilisation européenne de racine chrétienne, issue du mélange des savoirs romains et des traditions germaniques, est morte, c'est de l'histoire, je le regrette, mais c'est avant tout des français qui ont semé les graines de cette destruction décadante.

 

Si on parle de la "civilisation" occidentale moderne et post-moderne, ni toi ni moi n'y sommes integrés, moins que l'immigré moyen, et a peu pres autant que le salafiste moyen, salafiste moyen qui ne pourra jamais faire autant de dégats que les adeptes de la la foi républicaine n'en on fait et en font encore au traces restantes de la grande civilisation perdue.

 

Je veux bien me battre pour des ruines, mais je ne vais pas faire semblant que le probleme c'est les touristes étrangers, ceux qui ont pour but avoué de détruire tout ce qui peut rester du passé, c'est pas les arabes.

 

Une fille qui porte le hijab, c'est notre arriere arriere grand mère, ça ne casse pas des églises, ça ne controle pas l'éducation nationale, ça ne dicte pas des regles et quotas dans les entreprises ni n'impose une religion nationale, ça ne subventionne pas des associations qui pronent ouvertement la haine des valeurs traditionnelles.