Syriza au dépouvoir en Grèce

[poney]

Not sur if trolling or just stupid.

 

Par contre il est a peu près sur et certain que l'Allemagne a du faire pression pour récupérer à vil prix ces aéroports sous le prix du marché.

 

C'est un autre gros failed. Il est dommage que certains éminents membres de ce forum ne soient pas capables d'avoir du recul et un peu de critique sur cette vente sous le manteau qui sent le crony et l'étatisme à plein nez et court se tirer une branlette parce qu'ils ont vu le mot "privatisation" en insultant au passage d'autres forumeurs et un modérateur, gratuitement.

[Brock]

bastonnnnnnn

[Hayek's plosive]

 

PJE, Poney et Fabrice M te diront que ça aurait été mieux qu'ils soient publics plutôt que vendu aux cronies de Merkel.

 

 

Not sur if trolling or just stupid.

 

Par contre il est a peu près sur et certain que l'Allemagne a du faire pression pour récupérer à vil prix ces aéroports sous le prix du marché.

 

C'est un autre gros failed. Il est dommage que certains éminents membres de ce forum ne soient pas capables d'avoir du recul et un peu de critique sur cette vente sous le manteau qui sent le crony et l'étatisme à plein nez et court se tirer une branlette parce qu'ils ont vu le mot "privatisation" en insultant au passage d'autres forumeurs et un modérateur, gratuitement.

 

rooooh l'argument d'autoritéééééé

[Tramp]

Not sur if trolling or just stupid.

Par contre il est a peu près sur et certain que l'Allemagne a du faire pression pour récupérer à vil prix ces aéroports sous le prix du marché.

C'est un autre gros failed. Il est dommage que certains éminents membres de ce forum ne soient pas capables d'avoir du recul et un peu de critique sur cette vente sous le manteau qui sent le crony et l'étatisme à plein nez et court se tirer une branlette parce qu'ils ont vu le mot "privatisation" en insultant au passage d'autres forumeurs et un modérateur, gratuitement.

Il n'y a pas de prix de marché des aéroports grecs. Le marché des aéroports grecs est plutôt pas très liquide avec des transactions très peu fréquentes. C'est un peu comme parler du prix de marché de la Joconde.

Soupçons gratuits étayés par rien vs ressources remises dans les mains des agents économiques, qu'est-ce que je peux choisir ? Entre le rhume et le choléra...

Et puis, quelles insultes ?

[poney]

Oui, ça relevait vraiment de l'impossible de mettre un panneau "aéroport à vendre" et de voir qui se présentait pour acheter.

[Tramp]

Je pense que ça s'est passé comme ça. Ça doit sûrement être prévu par le droit communautaire.

[Tramp]

PRIVATISATION OF SOE

As explained above, normal market behaviour is the benchmark used for assessing the action of public authorities when involved in economic transactions. This general principle also applies to privatisations: for privatisations not to entail state aid, public authorities must ensure that they are done on market terms and that no advantage (typically in the form of foregone revenues) is given to the buyer and/or the sold undertaking. This is particularly the case for highly indebted companies, for which liquidation is a plausible option.

In order to identify or exclude the presence of state aid, the Commission relies on the so- called Market Economy Investor Principle (MEIP) test. In order to determine whether an advantage was provided and its extent, one should compare the action of the public authorities with what a normal market operator would have done under the same circumstances.21 For the purposes of the MEIP assessment, only those costs that would have been borne by a private operator placed in the same situation will be considered and not the costs or losses that the State would bear as a public authority.22

[Jesrad]

Oui, ça relevait vraiment de l'impossible de mettre un panneau "aéroport à vendre" et de voir qui se présentait pour acheter.

Les états russe et chinois, probablement - v'là tes "agents du marché"

[FabriceM]

La seule question je me pose, c'est à quel moment Tramp commencera à s'inquiéter que l'armée Grec ne saisisse tous les biens vendus à des étrangers, suite à un coup miliaitaire acclamé par le peuple ou suite à l'élection fracassante d'Aube dorée.

[Hayek's plosive]

Faire un lien de cause à effet privatisation -> coup d'Etat.

 

Waow.

[Brock]

 l'armée Grec 

 

 

 Grecque

[Hayek's plosive]

 

 Grecque

 

grecque

[Brock]

toi meme d'abord

[Tramp]

La seule question je me pose, c'est à quel moment Tramp commencera à s'inquiéter que l'armée Grec ne saisisse tous les biens vendus à des étrangers, suite à un coup miliaitaire acclamé par le peuple ou suite à l'élection fracassante d'Aube dorée.

Donc il aurait mieux fallu vendre aux cronies grecs - les armateurs par exemple - ou le garder public...

[Tramp]

Faire un lien de cause à effet privatisation -> coup d'Etat.

Waow.

Ça me rappelle du Naomi Klein.

[Brock]

elle est plus sexy avec sa grosse bouche happyp

[Rincevent]

elle est plus sexy avec sa grosse bouche happyp

Ceci étant la copine de Tsipras, Betty Baziana, n'est pas mal non plus.

[FabriceM]

Ça me rappelle du Naomi Klein.

 En effet. Naomi Klein tient une thèse exactement opposée.

 

Donc il aurait mieux fallu vendre aux cronies grecs - les armateurs par exemple - ou le garder public...

Voilà. Lançons nous dans des dichotomies foireuses, sans aucune observation globale de la situation et sans aucune considération pour la justice. L'alternative c'est : rien ou vendre tout, des trottoirs aux bureaux des ministères en passant par les aéroports, au premier mafieux venu.

[Tramp]

Qu'est-ce qui te permet de dire que le consortium qui achète est mafieu ?

Quel est ton critère de justice ?

[Hayek's plosive]

Lançons nous dans des dichotomies foireuses, sans aucune observation globale de la situation et sans aucune considération pour la justice.

 

La seule question je me pose, c'est à quel moment Tramp commencera à s'inquiéter que l'armée Grec ne saisisse tous les biens vendus à des étrangers, suite à un coup miliaitaire acclamé par le peuple ou suite à l'élection fracassante d'Aube dorée.

 

[Tramp]

Ils font du nanarcapisme. Dans le meilleur des mondes, les actifs iraient directement dans les bonnes mains. Aujourd'hui, dans le monde réel, on a besoin de cash tout de suite maintenant et de préférence pas auprès des oligarques grecs pour sécuriser les actifs et de toute façon, à moyen terme, le jeu du marché mettra les actifs dans les bonnes mains.

[Gilles]

Par contre il est a peu près sur et certain que l'Allemagne a du faire pression pour récupérer à vil prix ces aéroports sous le prix du marché.

 

 

Qu'est-ce qui te permet de dire ça ?

 

Il y a eu appel d'offre, et les ports sont/seront vendus à des boîtes d'autres pays, il me semble. 

[FabriceM]

1. Qu'est-ce qui te permet de dire que le consortium qui achète est mafieu ?
2. Quel est ton critère de justice ?

1. C'était une caricature. Les trottoirs ne sont pas encore à vendre, que je sache.

Tout ça pour dire que la régularité du processus et la cohérence des buts recherchés comptent. En l'occurence, quand les aéroports grecs sont vendus en un lot à un consortium allemand, on a de quoi douter fortement de la régularité du processus.

2. Honnêtement, je n'ai pas de réponse. La question de la responsabilité des peuple dans les dettes publiques n'est pas évidente. Et suivant la réponse à cette question, les comportements à adopter sont très différents.

 

C'est lui qui a commencé

[FabriceM]

 de toute façon, à moyen terme, le jeu du marché mettra les actifs dans les bonnes mains.

 

Et peu importe qu'entre temps les mauvaises mains aient palpé un bénéfice substantiel, aux dépends des contribuables et des créanciers. Il n'y a pas de limite comptable à la valeur ajouté totalement fictive qui peut arriver dans les poches d'un receleur revendeur.

[Tramp]

Non pas peu importe. Je n'ai simplement pas trouvé de solution satisfaisante et toi non plus parce que "les contribuables" en général sont un groupe non identifié dont un nombre non négligeable ne mérite pas plus de palper un bénéfice substantiel. En l'absence de critère de justice indiscutable, je choisis de mettre fin à l'injustice le plus rapidement possible.

[Tramp]

C'est bien beau de vouloir être le plus pur, mais si ça signifie laisser les actifs dans les mains de l'Etat qui les a volé et continue de les gaspiller, y a comme un problème.

[poney]

Qu'est-ce qui te permet de dire ça ?

 

Il y a eu appel d'offre, et les ports sont/seront vendus à des boîtes d'autres pays, il me semble. 

 

 

Je n'ai rien lu concernant un appel d'offre. Plus clairement, j'ai lu que l'agence de privatisation grecques à désigner Fraport.

 

Et c'est pas parce que c'est écrit (l'obligation d'appel d'offre) quelque part (le droit de l'UE) que ça s'est fait. Déjà que les appels d'offres pour refaire un trottoir par un équipe d'urbanistes sont truqués à mort, pour des aéroports, lol.

Depuis quand est-ce qu'ici on croit que les respectent les droits ?

 

Fraport est à 51% une entreprise publique Allemande.

L'Allemagne donne le ton en Europe, ce qui ne me déplait pas au passage puisque c'est a peu près le seul payé économiquement sensé dans cette union.

Mais je me répète : Fraport est à 51% une entreprise publique.

 

C'est un transfert d'un Etat à un autre sous couvert de privatisation. Tout le monde s'est fait niqué mais non, youpie tralala, on va applaudir la "privatisation", que c'est beau le libéralisme.

Svp, soyez moins crédules les mecs.

[Tramp]

Ce n'est pas Fraport qui a gagné mais un consortium mené par Fraport.

[poney]

Ah, my bad.

 

Tout va bien alors.

[Tramp]

Si tu penses que la privatisation est truquée, tu peux toujours aller te plaindre à la commission européenne. Non, parce que ce sont un peu des accusations sans preuve. De même quand tu dis que c'est bradé. Ça vaut combien un aéroport grec ? Si ça ne vaut pas ce prix là, tu dois bien avoir une idée du prix. 1,2 milliards pour des aéroports grecs, comparé aux 10 milliards que vaut aéroport de Paris, a priori ça a l'air pas mal.

Et puis si ça va dans les mains d'entreprises publiques, où sont les riches qui en profitent ?