Voile, robe longue et laïcité

[Fagotto]

Dans l'absolu il est vrai que le concept de "trouble à l'ordre public" est assez spécieux et utilisé dans tous les sens, et pourtant parfois  validé par le Conseil d'Etat, exemple: les spectacles de Dieudonné, mais y en a d'autres.

[Adrian]

La droite appelle à légiférer !

[Extremo]

En plus du voile le FN veut interdire les croix et les kippas en public.

 

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2016/08/26/25002-20160826ARTFIG00144-laicite-en-plus-du-voile-le-fn-veut-interdire-les-croix-et-les-kippas-en-public.php

 

Eh ben voilà ce que ça donne quand les politiciens se servent du joli terme de "laïcité", lol, du soviétisme après l'heure. Et puis ils sont marrants au FN, un coup la France est un pays aux racines chrétiennes assumées un coup c'est la "laïcité républicaine" (traduction : l'anti-cléricalisme républicain) qui prend le dessus.

[Tramp]

Sur le fond, interdire un spectacle de Dieudonné est moins restrictif des libertés en général que des arrêtés qui permettent d'interdire n'importe quelle tenue à la plage. D'un côté une représentation précise, de l'autre tout et n'importe quoi au bon vouloir des flics. Même si ça ne justifie pas l'interdiction de la représentation.

[José]

Mexique du PRI, Turquie kémaliste, France "laïque", même combat.

[Tramp]

A droite ça appelle à légiféré !

Passera pas le Conseil Constit ou la CEDH.

[Anton_K]

De toute façon "espace public", "ordre public" ça fleure bon le collectivisme révolutionnaire de combat : quand les gens confondent des propriétés des institutions avec des impératifs de "moralité publique", tu peux être sûr que va pas se barrer en soviécouille. Mais ça mes amis c'est inscrit dans l'ADN de la république française : un anneau pour les amener tous, et dans le vivresemble les lier.

 

(edit : en fait c'est même pas vraiment du collectivisme, c'est assez rigoureusement du totalitarisme).

[Flashy]

Tiens, tu as pensé quoi des articles de Letteron sur le sujet ? Je suis pas juriste pour un sous et je me fais avoir par tous ces mots compliqués .

 

Letteron a écrit sur le burkini?

[José]

Sur le fond, interdire un spectacle de Dieudonné est moins restrictif des libertés en général que des arrêtés qui permettent d'interdire n'importe quelle tenue à la plage.

 

Exactement : l'argument du trouble à l'ordre public n'est valide que si la menace est claire, bien définie et bien prévisible. On ne peut s'en servir comme mesure d'interdiction d'ordre général. Par exemple, on peut interdire une manifestation précise à une date précise pour x motifs, pas toutes les manifestations qui pourront se dérouler dans le futur.

[Bisounours]

C'est évident que ces arretés sont complètement réactionnels et dénués de fondement en termes d'ordre public ; actuellement, le ton monte vite, ce qui est compréhensible même si idiot

[Nick de Cusa]

A droite ça appelle à légiféré !

C'est la chose la plus simple au monde, appelle à, infinitif.

 

Pourquoi pas un peu de respect pour les gens qui vont te lire ? 

[Tramp]

Dommage que les maires et policiers ne soient pas personnellement responsables devant la justice.

[Bézoukhov]

Letteron a écrit sur le burkini?

 

Sur son blog, oui : libertescheries.blogspot.com . Et c'est pas du tout dans la doxa libérale (de liborg).

Elle a même été reprise sur Le Monde : http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/08/19/le-burkini-bafoue-les-droits-des-femmes_4984767_3232.html

[Poil à gratter]

Les gens ou une une bande de cons particulièrement bruyant. Ils ont interdit le burkini à la plage avant même qu'il y en ait.

Je te réponds mais tu n'est pas le seul sur ce fil: je constate encore une fois que généraliser et traiter les français de cons, abrutis, intolérants, socialistes n'est pas faire du holisme ou de la généralisation abusive. Par contre dire que le burkini est un truc d'extrémiste c'est déjà faire de la généralisation abusive.

 

 

Par principe, on ne peut pas laisser des femmes s'habiller comme elles veulent... C'est qui les salafistes ?

Bon j'abandonne.

 

Ton principe est idiot. Il est complètement et entièrement inapplicable (bravo le principe ancré dans la vie réelle), il est de surcroît liberticide, et mieux encore, il est contre-productif en donnant largement de la pub à un truc qui ne plaît pas et à une organisation qui n'en a vraiment pas besoin.

Il est plus que temps d'arrêter de gesticuler connement et de prendre 2 secondes un peu de recul.

Houla attention ce n'est pas mon principe: je suis toujours en train d'expliquer le point de vue du vlogueur qui me semble pertinent pour comprendre pourquoi les gens ont applaudit lorsque l'autre s'est fait verbaliser.

 

Perso je m'en bat les parties avec une pelle à tarte de ce que les gens portent à la plage, mais je comprends tout à fait que les gens soient triggered, surtout en ce moment. J'aurais plutôt tendance à me foutre de leur gueule ouvertement. Genre je mettrais mon maillot moule bite et j'irais jouer au jokari juste devant eux. Puis je fait une petite pause en ouvrant un saucisson à l'ail dans le sens du vent, avec une bière bien fraîche. Je laisse un nichon magazine ouvert en évidence. Y'a plein d'idées rigolotes comme ça.

 

Il va falloir mettre des trigger warning "attention burkini" et des safe space sur la plage.

T'auras bon continuer à verser dans l'ironie, tu ne peux pas contrôler les sentiments de gens.  Ça te défrise mais il y a des gens qui sont choqués par cette tenue.

 

Je revois la femme sur la photo qui fait la sieste avec son voile, et je pense qu'il faut avoir un problème pour y voir une provocation.

Et pourtant les gens ont applaudit lorsqu'elle s'est fait verbaliser. Il faut dire aussi que c'était une des 30 plages où un arrêté d'interdit a été pris, ce qui doit représenter un truc comme 0.000001% des 5.000 km de plages françaises. Elle n'a vraiment pas eu de bol de tomber sur cette plage précisément. 

[Tramp]

Je te réponds mais tu n'est pas le seul sur ce fil: je constate encore une fois que généraliser et traiter les français de cons, abrutis, intolérants, socialistes n'est pas faire du holisme ou de la généralisation abusive. Par contre dire que le burkini est un truc d'extrémiste c'est déjà faire de la généralisation abusive.

C'est toi qui généralise sur les Francais. C'est toi qui dit depuis le début "les Francais sont contre." Je te dit qu'il ne faut pas prendre une bande de cons particulièrement bruyants pour "les Francais".

T'auras bon continuer à verser dans l'ironie, tu ne peux pas contrôler les sentiments de gens. Ça te défrise mais il y a des gens qui sont choqués par cette tenue.

Et alors ? Il faut protéger ces petits êtres fragiles de l'horreur de la réalité ?

Et pourtant les gens ont applaudit lorsqu'elle s'est fait verbaliser. Il faut dire aussi que c'était une des 30 plages où un arrêté d'interdit a été pris, ce qui doit représenter un truc comme 0.000001% des 5.000 km de plages françaises. Elle n'a vraiment pas eu de bol de tomber sur cette plage précisément.

Des gens pas les gens. Arrêtent de généraliser sur les Francais.

Pas de bol ou bien elle habitait à Nice comme d'autres dizaines milliers de personnes ou etait en vacances là-bas. Tu sais qu'il y a des gens qui vont en vacances à Nice au mois d'août ?

[Poil à gratter]

Notez que le vrai problème (Sisco) est, disons, "en cours d'instructions" (pour le dire pudiquement).

Avec un des protagonistes marocain et en fuite au Maroc

 

Le problème est que le Conseil d'état n'a pas fait ça tout seul, mais a dû être saisi par les mouches à merde habituelles. Autrement dit, dans l'opinion publique, ça se transformera en : "l'expression des maires est muselée par les associations droidlhomistes par le truchement du conseil d'état".

Encore un point pour la frustration, et un en moins pour la pression sociale.

Quand ça va péter, ça va faire mal.

Mais non ça va super bien se passer, c'est pas comme si certains mettaient de l'huile sur le feu volontairement.

[Tremendo]

En plus du voile le FN veut interdire les croix et les kippas en public.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2016/08/26/25002-20160826ARTFIG00144-laicite-en-plus-du-voile-le-fn-veut-interdire-les-croix-et-les-kippas-en-public.php

Eh ben voilà ce que ça donne quand les politiciens se servent du joli terme de "laïcité", lol, du soviétisme après l'heure. Et puis ils sont marrants au FN, un coup la France est un pays aux racines chrétiennes assumées un coup c'est la "laïcité républicaine" (traduction : l'anti-cléricalisme républicain) qui prend le dessus.

S'il y a encore des gens qui doutent que dans les années qui viennent ce pays va prendre une sale direction côté libertés individuelles, c'est qu'ils sont totalement aveugles. C'est en train de prendre des proportions que l'on aurait jamais imaginé encore il y a 10 ans, même en étant pessimiste: devoir désormais lutter pour encore pouvoir porter un motif religieux dans la rue ou sur une plage...

Si on s'arrête deux secondes et que l'on regarde ce qu'il se passe en ce moment, c'est très inquiétant. Et cela s'ajoute à toutes les autres vexations du quotidien du genre impôts, lourdeurs administratives, droit de propriété bafoué ...

Pendant ce temps-là forcément l'exode des jeunes français s'accélère, certains vont en Suisse ou en Amérique, d'autres en Syrie...

[Tramp]

Il va falloir que catho, juifs et muzz se serrent les coudes.

[h16]

Houla attention ce n'est pas mon principe:

Ah bah c'était tout sauf clair.

T'auras bon continuer à verser dans l'ironie, tu ne peux pas contrôler les sentiments de gens.  Ça te défrise mais il y a des gens qui sont choqués par cette tenue.

Et par les seins à l'air. Bon.

Comme on dit :

[Tremendo]

Mais non ça va super bien se passer, c'est pas comme si certains mettaient de l'huile sur le feu volontairement.

Porter plainte devant le conseil d'Etat pour une mesure liberticide c'est mettre de l'huile sur le feu?

[Neomatix]

C'était tellement obvious. Ca en dit long sur les compétences de Valls et des maires sur des questions basiques.

Mouais. C'est obvious que c'était pas légal comme arrêté mais j'aurais pas parié un cachou sur la décision du conseil constitutionnel d'état.

 

Edit : je suis fatiguéééééééééé

[h16]

Porter plainte devant le conseil d'Etat pour une mesure liberticide c'est mettre de l'huile sur le feu?

Réponse courte : oui. Parce qu'ici n'est pas ce qui est fait, mais qui le fait qui importe.

[h16]

Mouais. C'est obvious que c'était pas légal comme arrêté mais j'aurais pas parié un cachou sur la décision du conseil constitutionnel.

Non. Conseil d'état, pas conscons.

[Tremendo]

Réponse courte : oui. Parce qu'ici n'est pas ce qui est fait, mais qui le fait qui importe.

Ben je dirais qu'à la limite on s'en fiche presque. Si personne d'autre ne fait le boulot, faudra s'en contenter. Ce qui compte c'est le résultat non?

[Flashy]

 

Sur son blog, oui : libertescheries.blogspot.com . Et c'est pas du tout dans la doxa libérale (de liborg).

Elle a même été reprise sur Le Monde : http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/08/19/le-burkini-bafoue-les-droits-des-femmes_4984767_3232.html

 

C'est accessible qu'aux abonnés.

Mais, déjà, je sens qu'il y a mise en avant d'une définition particulière du concept de laïcité. Son objet n'est pas, et n'a jamais été, d'interdire l'expression des convictions religieuses en public. Y compris pour les hommes politiques. Il s'agit d'une garantie de la neutralité de l'Etat en matière de cultes.

L'article 27 de la loi de 1905, par exemple, concerne les processions et manifestations en extérieur du culte : la seule limite, c'est le respect des règles relatives au stationnement (je suppose qu'il s'agit de se mettre d'accord avec le maire pour éviter de boucher les voies de circulation).

Autre exemple :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9lix_Kir

 

Inventeur du kir et dernier homme politique à avoir porté la soutane à l'Assemblée Nationale. Après la seconde guerre mondiale. Sans que personne n'hurle à l'atteinte à la laïcité -mais à l'époque, on se souvenait encore du sens de ce principe...-.

Bref, classique : on réécrit les concepts, puis on se drape dans "l'Histoire de notre République" (une histoire bien récente, quand on y regarde de plus près...) pour justifier ses pulsions liberticides.

[Adrian]

[Poil à gratter]

Et alors ? Il faut protéger ces petits êtres fragiles de l'horreur de la réalité ?

Non, on évite la surenchère dans la provocation.

[Bézoukhov]

@Flashy > L'article est pour les abonnés, mais sur son blog, il est reproduit et accessible .

____

 

Un homme qui portait une croix autour du cou agressé à Vitrolles

Quatre hommes ont pris à partie et agressé un homme qui portait une croix autour du cou, jeudi soir à Vitrolles. 

Un homme de 22 ans qui portait une croix autour du cou a été pris à partie et frappé par quatre personnes jeudi soir, vers 23 heures à Vitrolles, dans les Bouches-du-Rhône, selon les informations d'Europe 1.

Les quatre hommes, dont l'identité est pour l'heure inconnue, ont commencé par le traiter d'ignorant. Le jeune homme, qui a depuis porté plainte, a relaté que ses agresseurs l'avaient ensuite fait chuter et l'avaient frappé, avant de "lui arracher sa chaîne et son pendentif", a relaté une source policière. Blessé, la victime a été transportée à l'hôpital mais est cependant hors de danger. 

Le parquet d'Aix-en-Provence a indiqué que vendredi matin, les auteurs de l'agression n'avaient "pas été identifiés" et que l'enquête, confiée au commissariat de Vitrolles, se poursuivait.

 

http://www.europe1.fr/faits-divers/un-homme-qui-portait-une-croix-agresse-a-vitrolles-2830540

 

Je sais pas si c'est le bon sujet ?

 

 

____

 

Je me demande ce qui se passerait si quelques mecs d'ED allaient faire la police sur les plages après l'abrogation des arrêtés avec une GoPro. Ca partirait dans le nawak le plus complet.

Heureusement que c'est la fin des vacances.

[Philiber Té]

En plus du voile le FN veut interdire les croix et les kippas en public.

 

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2016/08/26/25002-20160826ARTFIG00144-laicite-en-plus-du-voile-le-fn-veut-interdire-les-croix-et-les-kippas-en-public.php

 

Eh ben voilà ce que ça donne quand les politiciens se servent du joli terme de "laïcité", lol, du soviétisme après l'heure. Et puis ils sont marrants au FN, un coup la France est un pays aux racines chrétiennes assumées un coup c'est la "laïcité républicaine" (traduction : l'anti-cléricalisme républicain) qui prend le dessus.

 

La radicalisation des politiciens : proposer des solutions débiles, constater que celles-ci ne fonctionnent pas, renchérir et imaginer pire, etc.

 

De toute façon "espace public", "ordre public" ça fleure bon le collectivisme révolutionnaire de combat : quand les gens confondent des propriétés des institutions avec des impératifs de "moralité publique", tu peux être sûr que va pas se barrer en soviécouille. Mais ça mes amis c'est inscrit dans l'ADN de la république française : un anneau pour les amener tous, et dans le vivresemble les lier.

 

(edit : en fait c'est même pas vraiment du collectivisme, c'est assez rigoureusement du totalitarisme).

 

Moi, c'était cette histoire d'ordre public immatériel qui m'avait laissé perplexe.

 

Perso je m'en bat les parties avec une pelle à tarte de ce que les gens portent à la plage, mais je comprends tout à fait que les gens soient triggered, surtout en ce moment. J'aurais plutôt tendance à me foutre de leur gueule ouvertement. Genre je mettrais mon maillot moule bite et j'irais jouer au jokari juste devant eux. Puis je fait une petite pause en ouvrant un saucisson à l'ail dans le sens du vent, avec une bière bien fraîche. Je laisse un nichon magazine ouvert en évidence. Y'a plein d'idées rigolotes comme ça.

 

Et qui c'est qui provoque ensuite ? Méfie toi de ne pas troubler l'ordre public, un arrêté contre les moules bites ou le saucisson, ce serait dommage.

 

Porter plainte devant le conseil d'Etat pour une mesure liberticide c'est mettre de l'huile sur le feu?

 

De manière générale : quand tu es une minorité, que tu te défends et que tu n'as pas pas une majorité pour te soutenir ?

[Tramp]

Non, on évite la surenchère dans la provocation.

Il faut être politiquement correct.

Édit :

Perso je m'en bat les parties avec une pelle à tarte de ce que les gens portent à la plage, mais je comprends tout à fait que les gens soient triggered, surtout en ce moment. J'aurais plutôt tendance à me foutre de leur gueule ouvertement. Genre je mettrais mon maillot moule bite et j'irais jouer au jokari juste devant eux. Puis je fait une petite pause en ouvrant un saucisson à l'ail dans le sens du vent, avec une bière bien fraîche. Je laisse un nichon magazine ouvert en évidence. Y'a plein d'idées rigolotes comme ça.

Dis celui qui parle de provocation.