Les Japonais vont nettoyer Paris

[Flashy]

Pas dans le XVIème. Le quartier autour de rue de la Pompe n'a pas encore été atteint par la civilisation.

[poney]

Tokyo, c'est propre et c'est plus vivant que Paris ou que n'importe quelle autre ville, en fait.

 

Oui, mon commentaire ne vaut que pour la mentalité d'Europe de l'ouest.

[Arna]

Le Japon c'est juste hors-catégorie. Par rapport à tout. Tout est trop propre, sécurisé. Quand je voyais les gens qui réservaient leurs tables en y mettant un portable puis partaient commander sans aucun soucis, les gens ivres morts dans les rues qui s'en foutent car ils savent qu'ils n'auront pas de problèmes.

 

D'ailleurs sur ce dernier point, moi, tout neuf dans un pays dans lequel je ne connaissais pas les codes, ébahi que personne ne réagisse face à une fille ivre morte dans la rue, pars pour l'aider héroïquement. J'ai failli me faire lyncher. Avoir comme raison d'arrêt d'un stage "harcèlement sexuel sur jeune fille", ça aurait été marrant.

[Bisounours]

Joli concours de crassitude que je viens de lire ; comment expliquer que les rues et le métro de Paris soient aussi dégueu ? C'est donc que les habitants le sont. Et pourquoi donc ? Est ce si compliqué que cela de ramasser la crotte de son chien ou de mettre ses détritus dans et non pas à côté de la poubelle ? 

[Johnnieboy]

Ben, quand tu te laves pas toi-même, tu vas pas non plus à t'intéresser à la propreté de la ville.

[Bisounours]

oh, les Français se lavent pas ? Tout de même ! Non, je crois pas ça, je pense que c'est le problème de l'espace public, encore que, partout ailleurs c'est aussi l'espace public

[Stuart Tusspot]

Franchement vu les japonais et leurs dérives dues à leur société trop coincée je préfère Paris à Tokyo.

Si ne pas ramasser la merde de nos chiens peut nous eviter l'envie de chier sur des gens pour un jeu télé, ça me va...

[Johnnieboy]

oh, les Français se lavent pas ? Tout de même ! Non, je crois pas ça, je pense que c'est le problème de l'espace public, encore que, partout ailleurs c'est aussi l'espace public

  

Apparemment, on se laverait moins, ou moins bien, que nos amis européens. On achète moins de savon, moins de brosses à dents, etc

Franchement vu les japonais et leurs dérives dues à leur société trop coincée je préfère Paris à Tokyo.

Si ne pas ramasser la merde de nos chiens peut nous eviter l'envie de chier sur des gens pour un jeu télé, ça me va...

haha

Plus sérieusement, ça n'a rien à voir. Et puis, on s'amuse plus à Tokyo qu'à Paris, c'est indéniable.

[Flashy]

Est-ce qu'on parle des serveurs parisiens ou on se borne à la propreté?

[Arna]

Franchement vu les japonais et leurs dérives dues à leur société trop coincée je préfère Paris à Tokyo.

 

Les japonais coincés ? Oulah. "Hypocrites" (bien entre parenthèses) au travail et au quotidien oui. Coincés non.

[Stuart Tusspot]

Les japonais coincés ?

 

leur société trop coincée

 

[Tramp]

Joli concours de crassitude que je viens de lire ; comment expliquer que les rues et le métro de Paris soient aussi dégueu ? C'est donc que les habitants le sont. Et pourquoi donc ? Est ce si compliqué que cela de ramasser la crotte de son chien ou de mettre ses détritus dans et non pas à côté de la poubelle ?

Une poubelle sur deux à Paris n'a pas de sac et une sur deux est pleine. Malgré les effectifs pléthoriques chargés du nettoyage.

[SilenT BoB]

Arrête ou il va croire que tu fais partie de la mafia franco-nicoise-bretonne qui cherche qu'à voler les emplois aux monegasques, les vrais de vrai.

Y'a de bons restaurants à Monaco.

Oui il y a de bons restaurants à Monaco mais pour moi les meilleurs avec des prix abordables sont autours. Il y a d'excellents restaurants en Italie proche de la frontière. Egalement sur Saint-Jean et Nice bien sûr.

Meuh non la mafia n'est pas sur le forum!

 

 

C'est nickel certes, mais qu'est ce qu'on s'emmerde à Monaco.

 

En une journée (et encore), tu fais le tour, le casino est une annexe de la maison de retraite (rien à voir avec Végas)... A la rigueur, tu y vas pour les impôts, mais ce n'est pas ce qui attire les japonais en Europe.

 

On s'emmerde quand même de moins en moins, tout le port ça bouge tous les soirs quand même. Oui après le reste est plutôt résidentiel. Ils ont voulu concentrer l'animation sur le port et bientôt tout le port sera en mode fiesta.

Ensuite si on connait bien il y a beaucoup d'évèements en principauté. Tous les jeudis concert "privé" au Grimaldi Forum tout acoustique, j'y suis allé une fois et c'est vraiment cool.

Il y a des trus super pour les gosses aussi. Non on s'emmerdait à mon époque, moins maintenant.

[Escondido]

Et les piscines françaises on en parle ?

[Anton_K]

Et les piscines françaises on en parle ?

Faudrait déjà les fréquenter pour en parler. Non merci, comme disent les jeunes.

[Bisounours]

Berk berk berk, la piscine mumu, ça pue le chlore et la verrue plantaire

[Stuart Tusspot]

Je vous trouve durs, je vais à la piscine presque toutes les semaines et elle est impeccable.

[Arna]

 

Ça n'enlève rien au propos. La société est codifiée, pas coincée si tu préfères. Toutes les sociétés le sont.

 

Dans quelle mesure la société japonaise serait-elle plus coincée qu'une autre ? 

[Poil à gratter]

Une poubelle sur deux à Paris n'a pas de sac et une sur deux est pleine. Malgré les effectifs pléthoriques chargés du nettoyage.

Effectifs pléthoriques qui se touchent bien la nouille.

 

Sinon entre trop propre et Paris il y a une marge... il y a aussi des gens qui font caca dans le métro, j'ai même vu une vidéo sur Liveleak d'une femme qui faisait caca dans une cabine photo d'une gare. Si si.

[POE]

Ça n'enlève rien au propos. La société est codifiée, pas coincée si tu préfères. Toutes les sociétés le sont.

 

Dans quelle mesure la société japonaise serait-elle plus coincée qu'une autre ? 

 

Ce n'est pas nouveau, la pression sociale y est plus forte, c'est à dire que l'image de soi que l'on renvoie aux autres est plus importante mais aussi, la gêne que l'on peut occasionner.

On va dire qu'on se sent plus libre en France de se dire qu'on s'en fout des autres, de la gêne qu'on leur occasionne. ça doit valoir pour le fait de se garer en double file ou d'avoir une relation qui n'est pas approuvée par ses parents.

[NicolasB]

C'est sale Paris. Je ne supporterai pas d'y vivre.

[Arna]

Ce n'est pas nouveau, la pression sociale y est plus forte, c'est à dire que l'image de soi que l'on renvoie aux autres est plus importante mais aussi, la gêne que l'on peut occasionner.

On va dire qu'on se sent plus libre en France de se dire qu'on s'en fout des autres, de la gêne qu'on leur occasionne. ça doit valoir pour le fait de se garer en double file ou d'avoir une relation qui n'est pas approuvée par ses parents.

 

C'est pas être coincé. C'est avoir conscience qu'on est pas seul au monde.

 

Le seul fait objectif où ils ont un soucis, c'est dans les relations hiérarchiques.

[Eorl]

C'est sale Paris. Je ne supporterai pas d'y vivre.

 

Moins sale que Bruxelles. 

[Anton_K]

C'est pas être coincé. C'est avoir conscience qu'on est pas seul au monde.

Le seul fait objectif où ils ont un soucis, c'est dans les relations hiérarchiques.

C'est ce qui me semblait aussi. J'ai l'impression qu'en situation hiérarchique (ou familiale, conjugale), ce n'est pas que des sujets particuliers sont tabous, c'est que toutes les interactions sont sévères. Hors de ces contextes il y a des sujets sur lesquels il me semble que les japonais vont beaucoup plus loin facilement (sexe, alcool, scatologie par exemple).

Finalement "notre" manière d'être coincés dépend moins du contexte, mais en terme de contenus nous sommes plus facilement choqués.

[Arna]

C'est ce qui me semblait aussi. J'ai l'impression qu'en situation hiérarchique (ou familiale, conjugale), ce n'est pas que des sujets particuliers sont tabous, c'est que toutes les interactions sont sévères. Hors de ces contextes il y a des sujets sur lesquels il me semble que les japonais vont beaucoup plus loin facilement (sexe, alcool, scatologie par exemple).

Finalement "notre" manière d'être coincés dépend moins du contexte, mais en terme de contenus nous sommes plus facilement choqués.

Exactement. Être completement torché ce n'est pas mal vu là-bas. Le sexe il suffit de constater les Love Hotel qui sont une institution et qui proposent des choses très bizarres pour nous occidentaux. Je rajouterais l'argent, les filles choisissant un mari surtout pour son portefeuille.

C'est différent, c'est un autre pays, une autre culture.

[Anton_K]

Quand on compare la culture populaire avec la culture traditionnelle on pourrait penser que c'est un conflit de générations mais je ne pense pas que ce soit le cas. Déjà on retrouve des relations hiérarchiques fortes chez les jeunes (entre des lycéens par exemple, j'ai vu des scènes assez terrifiantes), et de plus la culture pop mainstream un peu gore et un peu porno est, il me semble, mais avec des chiffres ce serait mieux, consommée sans complexes par des gens de tous âges.

Donc je pense que la question c'est vraiment avec qui une culture donnée se partage : si elle est consommée individuellement ou entre pairs beaucoup de choses nous paraissent très décomplexés, quand ça se passe dans le cadre hiérarchique ou familial, on fait gaffe à ce qu'on fait et dit.

[Arna]

La culture pop c'est du kawai et de l'hyper-sexualisation des femmes, et les deux sont mélangés. Et je pense que c'est révélateur du malaise ambiant.

 

Les animes ont une grosse influence sur l'image de la femme au Japon. Par exemple, je voyais régulièrement des jeunes filles japonaises prendre la voix de personnages d'animes. De même, tu as les Bar Maid, où des filles mignonnes sont habillées en maid française. Par ailleurs, j'en avais fait un au hasard, pour tester. Et la rabatteuse avait des arguments concrets de toute manière. Plus jamais, j'ai perdu toute dignité. Déjà c'est cher, et ensuite pour commander j'ai du miauler en levant mes mains pour faire des pattes de chat. Et ensuite j'ai du danser, l'horreur. Bon par contre il semblerait que tu puisses en avoir des drôles du genre la serveuse te gifle à chaque fois que tu prends une bouchée. A faire. A côté de ça, tu as les idoles, dont toutes les femmes doivent prendre en exemple. La femme doit être belle et c'est tout. C'est comme ça que tu tombes sur des aberrations qui passent 2H dans la salle de bain et qui, une fois au réveil, te surprennent parce-que totalement différentes.

 

Cette hyper-sexualisation, la question de la place de la femme au Japon, c'est le problème de la confrontation d'une société qui n'a pas encore réussi à synthétiser sa culture traditionnelle et son ouverture vers le monde. Les époux ne sont pas censés s'aimer, ils sont censés procréer, assurer une descendance. La femme ne doit pas avoir un travail, elle ne doit pas aimer, elle doit s'occuper de ses enfants en dépit de son mari. Ce dernier n'ayant pour rôle que de ramener de l'argent et si il réussi son devoir il a le droit d'aller picoler avec ses collègues et de coucher au Love Hotel avec sa maîtresse.

 

Sur ce point, il commence à y avoir un détachement avec les générations précédentes. Ce modèle unique n'est plus viable, la crise est passée par là. Les hommes n'ont plus assez d'argent pour soutenir toute la famille. Alors, est-ce qu'on brise les codes ? La femme peut-elle travailler ? Et quand tu rajoutes à ça les valeurs occidentales qui placent l'amour avant tout dans un couple, les jeunes sont encore plus perdus. Je me demande si il va y avoir une grosse fracture générationnelle au Japon.

 

 

[Tremendo]

C'est sale Paris. Je ne supporterai pas d'y vivre.

Ça dépend où. Dans les couloirs du RER, dans les gares et sur les rames de train, sur les bords des grands axes en Ile-de-France oui, c'est même le tiers-monde, c'est jonché de détritus, de mauvaises herbes et ça sent la pisse. Maintenant dans Paris il y a des endroits fort agréables, dommage que les parisiens le soient beaucoup moins et que les crottes de chien ne soient pas toujours ramassées.

Ce n'est pas tellement le sujet mais ce qui est chiant à Paris aussi ce sont ses trottoirs ridiculement petits en-dehors des grands boulevards.

[POE]

Les japonais ressemblent un peu aux allemands finalement, le pragmatisme en moins.

[Escondido]

Quand tu rentres tard, tu dois allumer une lampe pour regarder là où tu mets les pieds.