Musk, moskhos, muṣká.. Bref : la testicule de l'ère moderne

[Cthulhu]

Il y a 6 heures, Lexington a dit :

On sait tous que "ils" votent tous libéral enfin.

 

Les scores de Madelin dans le sentier ou le 16e Nord étaient impressionnants en 2002.

 

(((ils)))

 

FTFY

[Extremo]

Le 07/09/2023 à 13:04, Rincevent a dit :

il y avait une surreprésentation parfaitement démente de mes coreligionnaires chez les "NeverTrumpers" en 2015-2016.

 

Si on va par là, même chez l'alt-right il semble y avoir une surreprésentation de juifs...  (le terme ayant été inventé par Paul Gottfried et en partie popularisé par Milo Yiannopoulos)

[Rincevent]

il y a 41 minutes, Extremo a dit :

Si on va par là, même chez l'alt-right il semble y avoir une surreprésentation de juifs...  (le terme ayant été inventé par Paul Gottfried et en partie popularisé par Milo Yiannopoulos)

En fait il y en avait énormément dans l'alt-light, mais en fouillant on en trouve quelques uns dans l'alt-right tout de même (forcément beaucoup moins, for reasons). Je pense à la femme de Mike Enoch, notamment.

[cedric.org]

Pour en revenir à Musk :

 

- Ce matin : CNN écrit que musk a désactivé starlink en Ukraine, que c'est du sabotage et que Musk bad.
- Ce midi : Musk se défend en disant qu'il ne l'a jamais activé, même à la demande urgente de l'ukraine car ça serait de l'ingérence.
- Cet après midi : le new York Times reprend ce que dit Musk en écrivant que c'est criminel et que Musk bad.

 

Les MSM americains, tu peux pas test. Ils se contrefichent de la vérité mais il faut faire tomber Musk parce que Musk bad.

 

Cependant Musk ment dans cette affaire comme un arracheur de dents : il a paniqué et tout désactivé, visiblement.

 

Ce qui est amusant, c'est donc que, par ricochet, soit le NYT ment, soit CNN ment.

[Marlenus]

14 minutes ago, cedric.org said:

Pour en revenir à Musk :

 

- Ce matin : CNN écrit que musk a désactivé starlink en Ukraine, que c'est du sabotage et que Musk bad.
- Ce midi : Musk se défend en disant qu'il ne l'a jamais activé, même à la demande urgente de l'ukraine car ça serait de l'ingérence.
- Cet après midi : le new York Times reprend ce que dit Musk en écrivant que c'est criminel et que Musk bad.

 

Les MSM americains, tu peux pas test. Ils se contrefichent de la vérité mais il faut faire tomber Musk parce que Musk bad.

 

Cependant Musk ment dans cette affaire comme un arracheur de dents : il a paniqué et tout désactivé, visiblement.

 

Ce qui est amusant, c'est donc que, par ricochet, soit le NYT ment, soit CNN ment.

Et Medvedev remercie Musk.

 

[Rincevent]

il y a 26 minutes, cedric.org a dit :

Les MSM americains, tu peux pas test. Ils se contrefichent de la vérité mais il faut faire tomber [...] parce que [...] bad.

C'est bien de s'en rendre compte, mais ça aurait été mieux si les gens s'en étaient rendu compte, disons, dès 2015 ou avant encore.

 

Corollaire : toute la sphère du "fact checking" qui gravite autour des MSM ment aussi effrontément.

[Mathieu_D]

38 minutes ago, Marlenus said:

Et Medvedev remercie Musk.

Mmmh à la place de Musk j'aurais un peu peur d'un assassinat aussi.

[cedric.org]

44 minutes ago, Rincevent said:

C'est bien de s'en rendre compte, mais ça aurait été mieux si les gens s'en étaient rendu compte, disons, dès 2015 ou avant encore.

 

Corollaire : toute la sphère du "fact checking" qui gravite autour des MSM ment aussi effrontément.

C'est ici que le problème réside : la gauche (aussi bien européenne qu'americaine) refuse obstinément de s'en rendre compte. Nous le voyons ici depuis des années, mais montrer les faux par l'exemple provoque un déni complet de l'individu de gauche lambda.

[Rincevent]

il y a 1 minute, cedric.org a dit :

Nous le voyons ici depuis des années

Hmmm. Pas tous ; il aura fallu à certains ici pas mal de temps, et d'autres ici refusent encore et toujours de le voir. Mais bon, avec un peu de chance, les choses avanceront dans le bon sens.

[Tramp]

Puisqu’on te dit que CNN, BBC et le Monde sont des médias de référence. 
 

J’avais eu cette discussion à propos de la BBC qui - entre autres méfaits journalistiques en tout genre - a protégé Saville pendant 40 ans.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Hmmm. Pas tous ; il aura fallu à certains ici pas mal de temps, et d'autres ici refusent encore et toujours de le voir. Mais bon, avec un peu de chance, les choses avanceront dans le bon sens.

Des noms !

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

Des noms !

Prenons un seul exemple. Qui a tant poussé pour que Newsguard s'immisce dans les affaires de Contrepoints ? Qui est heureux que ça continue ainsi ?

 

Tu les as, tes noms.

[Marlenus]

Edit: Je n'avais pas compris.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Prenons un seul exemple. Qui a tant poussé pour que Newsguard s'immisce dans les affaires de Contrepoints ? Qui est heureux que ça continue ainsi ?

 

Tu les as, tes noms.

Quelle est ton expérience avec Newsguard ? 

[Rübezahl]

il y a 18 minutes, cedric.org a dit :

montrer les faux par l'exemple provoque un déni complet de l'individu de gauche lambda.

Je ne pense pas que l'exhibition des faits provoque (soit l'initiateur) du déni.

C'est juste que le déni du réel est basiquement consubstantiel du gauchiste lambda.

à un moment donné ces gens là décident de vivre ouvertement dans leurs fantasmes (qui sont des dénis de réalité).

[Pelerin Dumont]

Citation

NewsGuard approved sites include The New York Times, The Wall Street Journal, BuzzFeed, and Newsmax. Sites labeled as unreliable include InfoWars, the Daily Kos, Sputnik,RT, WikiLeaks,and Fox News.

[Rincevent]

à l’instant, Tramp a dit :

Quelle est ton expérience avec Newsguard ? 

J'ai eu la curiosité d'aller voir qui c'était, quels genres de profils se targuaient de savoir reconnaître les bons media des mauvais. J'ai hésité entre rire de leur prétention, ou pleurer que certains y croient.

 

Et tu détournes le sujet ; tu voulais des noms, je t'ai donné les moyens d'avoir certains des noms que tu cherchais.

[Tramp]

Ah ok c’est un délit de sale gueule. 
 

[Rincevent]

à l’instant, Tramp a dit :

Ah ok c’est un délit de sale gueule.

Bah non, ce sont des mecs qui te vendent de l'expertise et du sérieux ; alors qu'ils n'ont pas le moindre échantillon sur eux, et que ce qui atteste de leur expertise vient tout juste de sortir de leur imprimante.

 

Tu peux toujours tenter d'embaucher pour ta boîte un spécialiste en réingénierie matricielle à feedback collaboratif par empouvoirement du consensus, qui affiche une myriade de certifications et de titres ronflants, qui te promettra monts et merveilles ; mais je te conseille 1- de vérifier la crédibilité de ses promesses, 2- de vérifier la réalité de ce qu'il te vend, 3- de vérifier la substance de l'expertise dont il se targue.

[Adrian]

Les médias ne font que reprendre ce qui est écrit dans la biographie de Musk, non ? Et ils rajoutent ensuite musk bad selon leur point de vue.

 

Sur le site de la RTS :

 

Citation

D'après Walter Isaacson, qui ne donne pas de date précise concernant l'événement, des drones sous-marins ukrainiens chargés d'explosifs auraient ainsi "perdus leur connexion au réseau" au moment où ils s'approchaient de la flotte russe. Pour l'auteur, le milliardaire américain aurait pris cette décision pour éviter "un mini-Pearl Habor". En d'autres termes, Elon Musk aurait craint une escalade qui aurait pu pousser la Russie à répondre à l'aide d'armes nucléaires. Une peur de la part de l'entrepreneur qui aurait été renforcée après plusieurs discussions qu'il aurait eu avec des officiels russes.

 

S'exprimant sur sa plateforme X (anciennement Twitter), Elon Musk a toutefois donné une autre version des faits. D'après lui, le réseau Starlink fourni par sa société SpaceX n'aurait tout simplement jamais été actif au-dessus et aux abords de la Crimée. Le gouvernement ukrainien aurait alors fait "une demande d'urgence" pour une activation, ce qui aurait été refusé.

 

"Les autorités gouvernementales ont demandé d'urgence d'activer Starlink jusqu'à Sébastopol. L’intention évidente étant de couler la majeure partie de la flotte russe au mouillage. Si j’avais accepté leur demande, alors SpaceX aurait été explicitement complice d’un acte de guerre majeur et d’une escalade du conflit", écrit-il.

 

[Pelerin Dumont]

Citation

En 2020 et 2021, à la faveur des confinements successifs et alors que la science se construisait (et donc se contredisait parfois) devant nos yeux, les fausses informations ont fait florès, empêchant un dialogue serein entre citoyens et pouvoirs publics. À ce jour, chez NewsGuard, nous avons relevé 641 sites diffusant de fausses informations sur le COVID-19, dont 409 aux États-Unis et 59 en France. Et la liste continue de s’allonger.

Citation

En 2022, le risque de voir un déluge de fausses informations remettant en question la légitimité de l’élection présidentielle française, dans une forme de réplique du mouvement « Stop the Steal » qui avait entouré l’élection américaine de 2020, semblait bien réel.

Citation

Le risque de voir la légitimité de nos scrutins, et donc de notre démocratie, ébranlée, n’a toutefois pas disparu

Citation

Pourtant, même si des infox du même acabit ont bien circulé, certaines apparaissant même comme des copier-coller de mythes nés aux États-Unis (comme Donald Trump, Marine Le Pen aurait mystérieusement perdu des voix la nuit de l’élection ; Dominion, cette société accusée à tort d’avoir détruit des votes en faveur de Donald Trump, aurait été sélectionnée en France pour compter les votes et favoriser Emmanuel Macron, etc),

Révélation

https://www.lagrandeconversation.com/politique/desinformation-et-democratie/

 

[Tramp]

Qu’est-ce qui est faux ?

[Rincevent]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Qu’est-ce qui est faux ?

Ce qui est biaisé, c'est de présenter implicitement ces fausses informations comme venant exclusivement d'un côté (populiste, ou autre), plutôt qu'émanant au moins autant du centrisme autoritaire.

 

Par ailleurs, je suis certain que si Newsguard a répertorié des centaines de sites diffusant de fausses informations sur le Quauvide, il a "oublié" d'y inclure le site du porte-parole du gouvernement français, annonçant à l'époque que les masques ne servent à rien (si, ils sont utiles quand on est malade et qu'on doit prendre le métro à l'heure de pointe). De même qu'il a dû oublier d'y inclure NPR (excuse du peu) qui annonçait que des scientifiques avait débunké toute possibilité d'un accident de labo à Wuhan (et idem pour le WaPo ou le NYT). Ou d'y ajouter Facebook, qui jusqu'à l'été 2021 marquait comme désinformation tout post relatif à la possibilité que le Sars-Cov-2 puisse être né en laboratoire. Il y a un grand article de Ian Birell sur la manière dont la plupart des media ont brutalement tourné casaque, exploitant plus ou moins implicitement l'absence de mémoire de la sphère journalistique.

 

"Diffuser de fausses infornations", c'est une accusation à la fois si grave et si floue (avoir commis une erreur factuelle de bonne foi, c'est déjà diffuser de fausses informations, techniquement) qu'elle ne peut frapper que les esprits les plus faibles, les plus désorientés ou les plus méprisants.

[Hugh]

 

Ici: 

 

https://www.litteratureaudio.com/livre-audio-gratuit-mp3/homere-liliade.html

 

 

 

 

 

[Lexington]

Sur ça on pourra lire Reason

 

https://reason.com/2023/02/15/the-perils-of-trying-to-curtail-hazily-defined-disinformation/

[L'affreux]

Il y a 7 heures, Rincevent a dit :

je suis certain que si Newsguard a répertorié des centaines de sites diffusant de fausses informations sur le Quauvide, il a "oublié" d'y inclure le site du porte-parole du gouvernement français, annonçant à l'époque que les masques ne servent à rien

 

Il n'y a pas que sur les masques. Durant la période du covid19, le camp du bien émettait à tout va des mensonges parfaitement assumés. Ils l'ont toujours fait (on parle par exemple du tri des poubelles inutile mais maintenu pour éduquer la population ?) et le feront toujours un peu mais durant le covid19 c'était du matraquage en quantité industrielle.

 

S'ils sont défendus par Newsguard, alors je dirais : à bas l'arbitre !

[Marlenus]

Le COVID a été une sale période pour ça.

D'un côté le gouvernement qui ment, les merdias qui remettent peu la parole du gouvernement en doute.

Les contestataires noyés sous des conneries encore plus énorme.

C'était très dur d'avoir des infos un tant soit peu fiable.

 

Mais au final, ceux qui ont le plus diminué dans mon esprit (les politiques étaient très bas, ils avaient peu de chance de gagner) ce fut les médecins.

Il y avait clairement du mensonge délibéré de la part des médecins pour nous protéger contre nous même.
Et ça, c'était la merd.

Les journalistes ont pris aussi, mais en comparaison, chez moi, un peu moins.

 

Mais bon c'est un autre sujet.

 

[Salim32]

Citation

les merdias qui remettent peu la parole du gouvernement en doute.

C'est un niveau au dessus de "pas trop se poser de question":
 

Citation

Céline Pigalle, la directrice de la rédaction de BFM TV, déclarer «dans un moment aussi, où on veut dit qu’on est en guerre et où toute la notion de cohésion générale de la société, vous êtes rappelés au fait qu’il ne faut pas non plus trop troubler les gens. Et finalement, même si on a tenté au maximum de s’extraire de tout ça, pas trop aller à rebours de la parole officielle, puisque ce serait fragiliser un consensus social».

Enfin le centre autoritaire étant le néo tenant de l'Organisation Scientifique de la Société, et ne percevant pas le coté demi-molle de la "science" qui nous a accompagné pendant cette période, il se pense sans doute dans son bon droit comme s'il se trouvait face à une assemblée de platistes  ...

A revenir à cette histoire de Musk et Starlink je suis un peu des debats forumesques francophones ici et là et outre la haine de Musk(*) qui fait feu de tout bois, on est dans la classique morale illibérale qui abouti littéralement à:
Musk coupe son Internet Satellitaire privé = Musk envois des missiles sur les infrastructure telecom ukrainiennes. Tu es en train de mourir de soif, je ne te donne pas à boire je t'ai tué ect.
Ca tourne souvent à la fin à "Il faut nationaliser Starlink, un seul homme ne peut pas avoir tout ce pouvoir il faut que les états reprennent la main ..."

(*) je ne suis pas un grand fan perso.

[Mobius]

Pourquoi les enfants de Grimes et de Musk ont tous des nom qui viennent littéralement de Banks et de 40K?

[Cthulhu]

Théorie alternative