Bureaucratie, management public, qualité des services publics

[Marlenus]

52 minutes ago, Lameador said:

Je résume la version de la mésaventure socialiste française : il est difficile de recruter des jeunes motivés pour un métier très peu attractif. Le niveau élevé du SMIC et des aides sociales limite l'attractivité des rémunérations, et l'état doit accepter de recruter ceux qui ont été recalés ailleurs.

Le niveau élevé du SMIC est un problème pour embaucher quand il y a pléthore de candidats.

Quand tu as du mal à embaucher par manque de candidats, ce qui est plutôt le cas actuellement (et pas qu'en France), le problème ne se situe pas là.

 

 

[Lexington]

J'aurais plutôt parlé de mal-investissement. A force de mettre l'argent public dans n'importe quoi, il ne reste rien pour le régalien. Et dans le contexte actuel de tension sur le marché du travail (si si) et pour des jobs si exposés, ça ne me choque pas de payer nettement mieux que le SMIC. Sinon, you pay peanuts, you get monkeys comme disent les anglo-saxons.

 

Le salaire brut est de 2.0k à 3.0k mensuel. Pas une sinécure, mais pas le SMIC non plus. Mais pas sur qu'à 24k€ annuel ça soit vraiment vendeur comme job.

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Le niveau élevé du SMIC est un problème pour embaucher quand il y a pléthore de candidats.

Quand tu as du mal à embaucher par manque de candidats, ce qui est plutôt le cas actuellement (et pas qu'en France), le problème ne se situe pas là.

 

 

Le niveau élevé du SMIC est un problème tout court en tout cas.

[Tramp]

Les policiers gagnent plus que le salaire median malgré leur relative faible qualification, sans compter leur temps de travail réduit et leur retraite anticipée. 
 

Il y a plein d’argent partout, même dans le régalien, et partout il est mal employé. 

[Lameador]

Certes

 

Sur le fonds, il n'y a rien de choquant à ce que gardien de prison ne soit ni le job le plus attractif, ni le plus rémunéré, ni celui vers lequel un nation déploie prioritairement l'élite de son capital humain (Milei style)

Il serait néanmoins sans doute possible d'améliorer les conditions de travail, notamment en incluant des logements de fonction et surtout en permettant au maton de ne pas subir sans réagir l'agressivité de certains détenus ou les intimidations de certains gangs.

 

Reste que dans un pays avec un état-providence obèse et 10% de chômeurs, est-il normal de manquer de candidats pour un emploi peu qualifié ?

[Tramp]

Pourquoi des logements de fonction ? L’Etat gère extrêmement mal son parc qui finit bien souvent vétuste et en avantage acquis pour l’occupant jusqu’à sa mort. 

[fm06]

Quand il n’y a pas de signal prix les ressources sont mal réparties. Le manque de moyens dans l’administration est une fatalité…

[Marlenus]

2 hours ago, Lameador said:

Reste que dans un pays avec un état-providence obèse et 10% de chômeurs

Le taux de chômage est à 7%.

On est plus sous hollande où le chômage était une priorité des français et où cela faisait rigoler tout le monde quand il disait qu'il ne se représenterais pas si le chômage ne baissait pas (bon il a bien fait).

Pas grand monde a peur du chômage actuellement.

 

Là la priorité est sur le pouvoir d'achat.

[GilliB]

Il y a 4 heures, Lameador a dit :

Qui n'a jamais entendu parler du manque de moyens ?

Le manque de moyens et de budget, qui occasionne des difficultés de recrutement, impacte le fonctionnement des services.

Y compris sur des sujets essentiels tels que le régalien

 

A titre d'exemple, un article sur les misères du ministère de la justice.(ou plus précisément de l'administration pénitentiaire).

Le reportage est bien documenté et bien écrit, et propose même aux lecteurs d'évaluer sa capacité à réussir les concours de l'administration pénitentiaire.

https://www.blast-info.fr/articles/2023/ecole-nationale-de-ladministration-penitentiaire-la-promotion-de-la-honte-r3lasUAgR4m3Ngyy9r0xHQ

 

Le reportage ouvre d'excellent questions sur le coût du logement et l'attractivité de certaines carrières publiques.

Une lecture recommandée (que je commente dans le poste suivant).

J'ai lu le reportage et il est accablant. Des élèves avec un casier judiciaire, des concours de fellation, des admis avec 6/20.

Un résumé de la dégringolade du niveau des français.

Il faut des surveillants de prison, que l'état paye les surveillants un bon salaire et on aura des bons surveillants. Et non pas des gogols, tout juste bons pour un reality show.

PS Comment une femme peut griller sa réputation en ayant ce genre de pratique, en plus pour se retrouver sur les réseaux sociaux, ou alors le mépris envers les femmes a été bien intégré par elles.

C'est vrai que de l'autre côté de la société, l'élite, n'est pas non plus exemplaire, avec les affaires d'agressions sexuelles dans la culture.

[Tramp]

il y a une heure, GilliB a dit :

Il faut des surveillants de prison, que l'état paye les surveillants un bon salaire et on aura des bons surveillants.

Ce n’est pas le problème à mon avis. 
L’Etat n’arrive plus à recruter dans les administrations en cogestion depuis des décennies. A mon avis c’est parce que ça a complètement dévalorisé les métiers, créé une culture d’organisation tout à fait toxique et que pour les plus nuls, même les allocs c’est mieux. 
 

Il faut revoir en profondeur la politique RH et la culture de l’Ednat, la police, les matons etc. C’est pas une question d’argent. 
En plus les salaires affichés pour les matons ignorent les primes et autres avantages extra légaux dénoncés par la cour des comptes. 
 

Citation

Moins importants financièrement, mais beaucoup plus sensibles politiquement, certains privilèges accordés aux représentants syndicaux se sont accumulés au gré des conflits sociaux qui ont émaillé l’histoire pénitentiaire de ces vingt dernières années.

Parmi les « situations irrégulières » relevées, 226 agents, qui bénéficient d’une décharge de service de 40 %, n’effectuent pas la moindre journée à leur poste de travail dans l’année, grâce à un cumul avec des autorisations d’absence. 

 la pratique en vigueur à l’administration pénitentiaire permet aux représentants du personnel de toucher des heures supplémentaires et des jours de récupération indus. Quant à leurs congés, ils « ne font l’objet ni de comptabilisation, ni de contrôle ».

 

Etc etc

 

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/03/18/la-cour-des-comptes-denonce-une-gestion-couteuse-et-inefficace-des-personnels-penitentiaires_4885377_1653578.html

[GilliB]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Ce n’est pas le problème à mon avis. 
L’Etat n’arrive plus à recruter dans les administrations en cogestion depuis des décennies. A mon avis c’est parce que ça a complètement dévalorisé les métiers, créé une culture d’organisation tout à fait toxique et que pour les plus nuls, même les allocs c’est mieux. 
 

Il faut revoir en profondeur la politique RH et la culture de l’Ednat, la police, les matons etc. C’est pas une question d’argent. 
En plus les salaires affichés pour les matons ignores les primes et autres avantages extra légaux dénoncés par la cour des comptes. 
 

 

Etc etc

 

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/03/18/la-cour-des-comptes-denonce-une-gestion-couteuse-et-inefficace-des-personnels-penitentiaires_4885377_1653578.html

Donc la seule réponse, ce sont des prisons privées.

[Tramp]

il y a 35 minutes, GilliB a dit :

Donc la seule réponse, ce sont des prisons privées.

Il y a des pays qui y arrivent avec des prisons publiques. A minima, il faut regarder la bas. 

[Largo Winch]

L'article de Blast est très intéressant.

 

Il existe déjà un fil consacré au management public.

Un gentil modérateur pourrait-il replacer les posts de ce fil dans le fil idoine :

 

 

 

[Sekonda]

Il y a 21 heures, Largo Winch a dit :

L'article de Blast est très intéressant.

 

Il existe déjà un fil consacré au management public.

Un gentil modérateur pourrait-il replacer les posts de ce fil dans le fil idoine :

Voilà

[Lameador]

On 1/13/2024 at 11:46 AM, Largo Winch said:

L'article de Blast est très intéressant.

 

Il existe déjà un fil consacré au management public.

Un gentil modérateur pourrait-il replacer les posts de ce fil dans le fil idoine :

 

 

 

 

Excellente idée. Je n'avais pas trouvé ce thread, même en cherchant.

Notons bien qu'il s'agit ici d'une difficulté rencontré par l'état qui ne doit rien à l'idéologie ou à la malveillance, mais un authentique et complexe problème RH que la mammouth peine à résoudre.

 

[Mathieu_D]

53 minutes ago, Lameador said:

Notons bien qu'il s'agit ici d'une difficulté rencontré par l'état qui ne doit rien à l'idéologie ou à la malveillance, 

Il y a beaucoup de secteur dont l'administration ne relève pas de l'idéologie* mais de l'administrativisme absurde, parti en roue libre.

 

'* ou peut être de la croyance que les gens doivent être administrés sinon la société n'existe plus ?

[fm06]

Un court et bon article du sociologue François Dupuy sur la contre-productivité de l'inflation des normes rebaptisée "normobésité".

https://www.hbrfrance.fr//organisation/normobesite-la-securite-au-prix-de-linnovation-60405

 

[Rincevent]

il y a une heure, fm06 a dit :

Un court et bon article du sociologue François Dupuy sur la contre-productivité de l'inflation des normes rebaptisée "normobésité".

https://www.hbrfrance.fr//organisation/normobesite-la-securite-au-prix-de-linnovation-60405

Un article qui met efficacement les points sur les i.

[Waren]

A propos de la normobésité, j'en profite pour sortir une petite anecdote qui m'est arrivé il y a une bonne dizaine d'années:

Un client me demande une restauration d'un de ces systèmes. Je m'adresse au service concerné, qui me dit qu'ils n'ont jamais fait de sauvegarde du système !

Je me prend donc un sacré savon du client, et décide d'enquêter sur ce qui s'est passé.

Je récupère le change du Golive pour le vérifier. Je m'aperçois que la sauvegarde est bien initiée mais que le job de lancement n'a pas été crée dans ce change.

J'interroge le gars en charge du job qui me dit que sans instruction dans le change, il n'a pas à le faire hors process.

J'interroge le gars des backup qui me dit qu'il a prévenu à maintes reprises le gars du job qui n'a jamais rien voulu entendre.

J'interroge le gars en charge du change qui me dit de bonne foi que le change est toujours en instance, depuis de longs mois et que pour lui, le système n'a pas à être en prod.

 

De rage, je règle quand même mes comptes avec le gars du job qui a fait une faute professionnelle en laissant pourrir la situation, mais le patron n'accepte pas que l'on lui mette un avertissement et préfère me payer un déjeuner que je décline. 

Je lui dit aussi que ce n'est pas la première fois que l'on a des problèmes avec ce processus de change Golive qui fait beaucoup trainer les choses et que certaines personnes profitent bien de cette lourdeur pour ne pas bosser.

Bref, il n'y a pas que sur les rails que les normes tout azimut vous font perdre en efficacité.

 

[fm06]

54 minutes ago, Waren said:

Bref, il n'y a pas que sur les rails que les normes tout azimut vous font perdre en efficacité.

 

Oui. C'est un point très bien illustré dans les bouquins de François Dupuy.  L'inflation de "process" est utilisé par les travailleurs concernés comme une stratégie pour se protéger: tant que je respecte le process, je suis (presque) inattaquable.

[Rincevent]

il y a une heure, fm06 a dit :

Oui. C'est un point très bien illustré dans les bouquins de François Dupuy.  L'inflation de "process" est utilisé par les travailleurs concernés comme une stratégie pour se protéger: tant que je respecte le process, je suis (presque) inattaquable.

Et on peut ajouter une couche supplémentaire : en cas de problème où personne n'est en faute parce que chacun se cache derrière le process, le réflexe managérial sera toujours de complexifier ledit process ou d'ajouter un autre process par dessus, et jamais de supprimer le process en rendant à chacun sa part de responsabilité. 

 

Et il faut entendre "process" au sens le plus large, ça concerne tout de qui est explicitement formalisé par un écrit semi-public en l'absence de confiance dans les qualités humaines des gens (et ça inclut les règlements internes, les chartes de bonne conduite, les formations internes obligatoires, bref tout ce que les parasites internes aiment faire proliférer, parce que c'est l'environnement dans lequel eux-mêmes prospèrent).

[cedric.org]

6 hours ago, Waren said:

A propos de la normobésité, j'en profite pour sortir une petite anecdote qui m'est arrivé il y a une bonne dizaine d'années:

Un client me demande une restauration d'un de ces systèmes. Je m'adresse au service concerné, qui me dit qu'ils n'ont jamais fait de sauvegarde du système !

Je me prend donc un sacré savon du client, et décide d'enquêter sur ce qui s'est passé.

Je récupère le change du Golive pour le vérifier. Je m'aperçois que la sauvegarde est bien initiée mais que le job de lancement n'a pas été crée dans ce change.

J'interroge le gars en charge du job qui me dit que sans instruction dans le change, il n'a pas à le faire hors process.

J'interroge le gars des backup qui me dit qu'il a prévenu à maintes reprises le gars du job qui n'a jamais rien voulu entendre.

J'interroge le gars en charge du change qui me dit de bonne foi que le change est toujours en instance, depuis de longs mois et que pour lui, le système n'a pas à être en prod.

 

De rage, je règle quand même mes comptes avec le gars du job qui a fait une faute professionnelle en laissant pourrir la situation, mais le patron n'accepte pas que l'on lui mette un avertissement et préfère me payer un déjeuner que je décline. 

Je lui dit aussi que ce n'est pas la première fois que l'on a des problèmes avec ce processus de change Golive qui fait beaucoup trainer les choses et que certaines personnes profitent bien de cette lourdeur pour ne pas bosser.

Bref, il n'y a pas que sur les rails que les normes tout azimut vous font perdre en efficacité.

 

Itil, cette ode à l'incompétence.

[Waren]

Oh, il y a quand même des bonnes choses dans ITIL. C'est une bonne base pour structurer ton boulot.

J'aime bien: "si ce n'est pas écrit, c'est que cela n'existe pas"

[Largo Winch]

Très bon éditorial de François Lenglet : portrait satyrique de Michel Norme-Tout qui organise la vie du pays :

 

 

 

[cedric.org]

Je n'avais pas réalisé que ces 2 anciens journalistes de Rance Télé avaient pris un joli tournant libéral depuis qu'ils ont quitté le public.

[Prouic]

4 min 30 sur la nature du catastrophisme normatif, conclusion "On est content il y a des normes sur les mega bassines, c 'est écolo ça !" C'est pas gagné cette histoire.

[Marlenus]

La nouvelle lubie est la semaine en 4 jours (ou tu fais tes heures en 4 jours et non en 5) qui serait un vrai truc cool qui relancerait l'attractivité de la fonction publique.

Avec parait-il 73% des gens intéressés.

 

Cela a été mis en place chez moi, cela fut un vrai four.

 

Regardons pourquoi:

 

-Bon déjà nous sommes sur des semaines à 37h30, mais cela aurait été à 35h, cela n'aurait pas changé énormément.

Avec nos règles sur la pause déjeuner, cela nécessitais de faire 10h sur place chacun des 4 jours de la semaine.

Donc quasi impossible de moduler ses heures. Par exemple avec des journées de 7h30 de base, c'est assez facile de faire une journée de 8h30 un jour et une autre de 6h30 en fonction de tes besoins. Là c'est impossible.

 

-Impossible aussi d'accumuler suffisamment d'heure pour avoir une journée de congé en plus (tu peux avoir 15 jours de congés en plus comme ça).

 

-Vu que nous sommes à Paris, de nombreux collègues ont facile 1 à 2h de transport ce qui monte à 12-14h le temps hors de chez eux.

Ce qui est difficilement compatible avec une "double journée" pour ceux qui ont des enfants à s'occuper.

 

Au final quand cela a été mis en place, on a eu quelques personnes qui se sont inscrite et quasi la moitié n'a pas renouvelé car épuisée.

 

Alors sur le papier, tout truc en plus au choix est une bonne chose.

Et si tu es prêt à avoir une charge de cadre sans l'être (car les cadres en sont de faits exclut car au forfait jour) sur 4 jours pour avoir un WE de 3 jours cela peut-être cool.

 

 

Mais je dubite fortement que cela renforcera l'attractivité de la fonction publique.

A moins d'en changer totalement les règles.

 

A l'URSAFF ils avaient mis cela en place.

Résultat 3 demandes sur 200 personnes qui auraient put en bénéficier.

3 nullipares.

 

 

[Mégille]

il y a 30 minutes, Marlenus a dit :

A l'URSAFF ils avaient mis cela en place.

Ca leur fait encore 4 jours de travail en trop.

[Lameador]

41 minutes ago, Marlenus said:

3 nullipares.

 

C'est le point fondamental

Après, on peut leur adjoindre les "empty nesters"

 

Ceci  dit, ça ne me semble pas si horrible, je vois plutôt un problème financier

Le principal attrait de la semaine de 4 jours, c'est le WE dans 3 jours dans ta résidence secondaire. Si tu n'est pas cadre, la résidence secondaire n'est pas forcément applicable.

[Marlenus]

3 minutes ago, Lameador said:

 

C'est le point fondamental

Après, on peut leur adjoindre les "empty nesters"

 

Sachant que le gouvernement arrive à vendre ça comme un truc pour les mères seules...

 

Quote

Interrogé sur la semaine de quatre jours, le ministre a estimé qu’elle était un « outil très intéressant », notamment « pour les femmes seules qui subissent la question du temps partiel […] qui se mettent à 80 % parce qu’elles ont besoin de dégager une journée supplémentaire pour s’occuper de leurs enfants ».

Pour elles, la semaine de quatre jours peut « être une bonne opportunité », a encore jugé le ministre.

Le mec est hors sol.

 

https://www.sudouest.fr/politique/stanislas-guerini-assure-que-moins-de-10-des-administrations-publiques-ne-respectent-pas-la-loi-sur-les-35-heures-18531093.php

[Lameador]

2 minutes ago, Marlenus said:

Sachant que le gouvernement arrive à vendre ça comme un truc pour les mères seules...

 

Le mec est hors sol.

Disons qu'une partie de la fonction publique et/ou de certains syndicats gauchistes voient ça comme un 80% payé à plein

Et effectivement, c'est ce qui passerait dans certaines activités tertiaires sans contact avec le public, ni présence effective sur le lieu de travail, ni volume "mesurable".