Attaque du Hamas & répercussions

[PABerryer]

il y a 4 minutes, Moustachu a dit :

 

C'est mot pour mot ce que dit le PCC en parlant du Xinjiang et des Ouighours.

 

Certes mais je n'ai pas le souvenir qu'Israël internet des palestiniens dans des camps pour les rééduquer, leur interdire de parler leur langue, les forcer à manger du porc, les stériliser en masse ou s'en servir comme réserve d'organes.

[Moustachu]

il y a 9 minutes, PABerryer a dit :

 

Certes mais je n'ai pas le souvenir qu'Israël internet des palestiniens dans des camps pour les rééduquer, leur interdire de parler leur langue, les forcer à manger du porc, les stériliser en masse ou s'en servir comme réserve d'organes.

 

Mais Israel ne veut pas les rééduquer : elle veut seulement les expulser et prendre leur place. 

Sinon le mot "camp de refugiés" est probablement le plus utilisé dès qu'on parle du conflit israelo-palestinien.

[PABerryer]

Ce n'est pas Israël qui maintient les palestiniens dans les camps mais L'ONU et les pays arabes...

[Moustachu]

il y a 51 minutes, PABerryer a dit :

Ce n'est pas Israël qui maintient les palestiniens dans les camps mais L'ONU et les pays arabes...

 

Apparemment tu ne sais plus quoi dire. 

Les camps en Cisjordanie c'est la faute des pays arabes aussi ?

Enfin bref perte de temps de discuter avec toi.

[Rincevent]

il y a 54 minutes, Moustachu a dit :

Les camps en Cisjordanie c'est la faute des pays arabes aussi ?

Vu qu'ils y ont tous été créés à l'époque où la Cisjordanie était jordanienne, un peu quand même. 

[Moustachu]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Vu qu'ils y ont tous été créés à l'époque où la Cisjordanie était jordanienne, un peu quand même. 

 

Elle l'a été de 48 à 67. Depuis elle est sous occupation israélienne. Et on peut pas dire que la situation s'est arrangée loin de là.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Moustachu a dit :

Elle l'a été de 48 à 67.

Oui, période de création de ces camps.

 

Il y a 2 heures, Moustachu a dit :

Depuis elle est sous occupation israélienne.

Elle a été conquise, selon les règles millénaires du droit de la guerre. Que cette conquête ait été une bonne idée ou non, c'est une autre question. 

 

Il y a 2 heures, Moustachu a dit :

Et on peut pas dire que la situation s'est arrangée loin de là.

Je te l'accorde volontiers. 

[Freezbee]

Le numéro deux du Hamas vient d'être éliminé, à Beyrouth :

 

 

[Marlenus]

Israël négocierait avec le Congo pour accueillir les palestiniens:

https://www.lefigaro.fr/international/israel-negocierait-avec-le-congo-pour-accueillir-des-palestiniens-de-la-bande-de-gaza-20240103

 

Je me demande si ils ont envisagé Madagascar, cela aurait eu un côté "intéressant".

 

[L'affreux]

Il faut dire que le Congo s'y connait en déplacement de populations.

[Johnnieboy]

Le 02/01/2024 à 18:55, Freezbee a dit :

Le numéro deux du Hamas vient d'être éliminé, à Beyrouth :

 

 

Une attaque terroriste israélienne à Beyrouth. Je ne suis pas certain que l’on avait besoin de cela.

Et je ne suis pas certain que cela mérite des pouces verts, non plus.

[fm06]

37 minutes ago, Johnnieboy said:

Une attaque terroriste israélienne à Beyrouth.

 

J'appellerais plutôt ça un acte de guerre.

 

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, fm06 a dit :

 

J'appellerais plutôt ça un acte de guerre.

 

Israël est en guerre contre le Liban ?

[Freezbee]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

Israël est en guerre contre le Liban ?

 

Le Hezbollah attaque quotidiennement Israël... depuis le Liban.

 

Exemple : Hezbollah fires anti-tank missiles towards northern Israel

 

En outre, Saleh al-Arouri était le patron de la branche militaire du Hamas, donc une cible légitime à mon avis (au même titre que le seraient les présidents/chefs des armées d'autres pays).

[Marlenus]

50 minutes ago, Johnnieboy said:

Une attaque terroriste israélienne à Beyrouth. Je ne suis pas certain que l’on avait besoin de cela.

Et je ne suis pas certain que cela mérite des pouces verts, non plus.

On va dire qu'éliminer le n°2 du Hamas en ciblant son HQ n'est pas la chose la plus condamnables qu'ils aient faites depuis le 7/10.

Si ils s'étaient contenté de ce genre de frappe, cela serait mieux passé dans l'opinion publique.

Oui, on tombe dans le relativisme.

 

[Lameador]

14 minutes ago, fm06 said:

 

J'appellerais plutôt ça un acte de guerre.

 

 

Il y a eu une déclaration de guerre entre Israël et le Liban ?

Parce qu'à ce tarif, la Russie est légitime à détruire des camps d'entraînement de l'OTAN qui forme des troupes ukrainiennes en Pologne.

 

L'action clandestine contre un cadre du Hamas au Liban st compréhensible, et à mon avis légitime.

Mais on est clairement dans une zone grise.

[Marlenus]

1 minute ago, Lameador said:

 

Il y a eu une déclaration de guerre entre Israël et le Liban ?

Parce qu'à ce tarif, la Russie est légitime à détruire des camps d'entraînement de l'OTAN qui forme des troupes ukrainiennes en Pologne.

Israël est caractéristique de ça.

Ils ont tué un mec de Munich en plein Paris.

 

Et la russie ne se gênerait pas si il n'y avait pas de réaction potentielle de l'OTAN. 
Et je vais être cynique, mais oui, je trouverais ça plus légitime de le faire que de frapper les civils Ukrainiens.

 

[Freezbee]

Ferghane Azihari réagit à une interview de Nassim Nicholas Taleb parue la semaine dernière. Son tweet étant assez long, je le reproduis ci-dessous.

 

Citation

Il n'y a rien d'intéressant dans cet entretien dans lequel Taleb, conformément à une loghorrée devenue banale dans le monde arabe et occidental, fait principalement peser le conflit sur Israël sans qu'une seule et minuscule ligne (chacun peut le vérifier en lisant l'entretien complet) soit consacrée à la responsabilité du camp arabo-musulman.

 

Il y a pourtant un fait primordial que les détracteurs d'Israël se gardent bien de rappeler, tant ce fait détruit leur récit. Il y a bien plus d'Arabes et de musulmans qui prospèrent dans la petite nation israélienne qu'il n'y a de Juifs dans le (trop) vaste monde que l'islam a forgé depuis les conquêtes du VIIe siècle, en finissant par jeter les cultures qu'il a supplantées dans la déchèterie de l'Histoire, comme en témoigne la sous-représentation dramatique des musulmans parmi les spécialistes distingués de l'Orient ancien dont l'Islam s'est approprié l'héritage pour mieux le saborder.

 

En Israël, on peut être Arabe et être à la tête de l'une des plus grandes banques du pays, ou musulman et siéger à la Cour suprême. On doute que les pays arabes et musulmans environnants offrent de telles perspectives de mobilité sociale aux Juifs qui s'y aventureraient (et qui ont été massivement expulsés de ces pays dans lesquels la plupart vivaient bien avant les conquêtes arabes). Comme on doute que ces pays offrent beaucoup de perspectives de mobilité sociale à la population majoritaire.

 

Alors certes, en Orient comme ailleurs, il n'est pas de peuple qui soit toujours et partout innocent. Tout comme il n'est pas de peuple élu. Toutefois, quiconque disserte sur le conflit israélo-arabe en taisant les données fondamentales rappelées plus haut - et qui montrent que certaines cultures ont plus de travail que d'autres pour soigner leur rapport à l'altérité - est un imposteur.

 

Alors pourquoi cette imposture ? Le non-dit, dans cette affaire, c'est que la plupart des détracteurs d'Israël détestent ce pays pour ce qu'il est et non ce qu'il fait. À ceci près que le monde musulman est moins hypocrite que bien des commentateurs en Occident. Dans le monde musulman, Israël est ouvertement décrit comme un phénomène intrusif. Une sorte de tumeur dont l'éradication est désirable, même si certains dirigeants musulmans sont forcés de constater avec plus ou moins d'enthousiasme qu'il faut composer avec ce pays qu'on a tenté d'éradiquer à plusieurs reprises mais sans succès, compte tenu de sa supériorité technologique et militaire. Au moins, les diatribes islamistes contre l'État juif ont le mérite de l'honnêteté. La littérature islamiste joue cartes sur table et ne s'embarrasse pas de prétextes fallacieux.

 

En Occident, les commentaires sont plus hypocrites. La posture anti-israélienne habituelle, parfaitement incarnée par Taleb ci-dessous, consiste à ne relever que les défauts et les extrémistes qui défigurent la société israélienne tout en taisant les infirmités criantes d'un monde arabo-musulman, qui n'a jamais digéré le fait que l'ancien dhimmi, c'est-à-dire l'ancien colonisé, s'affranchisse de la tutelle qui fut jadis la sienne pour constituer une entité souveraine en Orient, tout en bâtissant en 75 ans une prospérité que le monde musulman est encore largement incapable d'offrir en 1400 ans d'existence, alors que ce dernier est né dans le même monde gréco-romain, hellénistique et romain dont l'Occident est issu et qu'il a fini par engloutir sur son flanc oriental.

 

Dès lors, quand on ne disserte pas vainement sur la solution à deux États (comme si le conflit était né en 1948 et que l'absence de deux États était la cause du conflit quand il n'est en réalité que la conséquence de ce dernier), on agite la chimère d'un État binational, comme si cette option n'avait pas été étudiée maintes fois, avant d'être écartée en raison des animosités communautaires et, surtout, en raison l'absence totale de garanties que le monde musulman offre à ses minorités.

 

Si ce double-standard est parfois le fruit d'une vision rousseauiste méprisante qui considère l'Arabe et le musulman comme des sauvages dont il n'y a rien à attendre là où il appartient au seul être civilisé qu'est le Juif d'être force de proposition, demeure également le sentiment implicite que les Israéliens sont coupables par essence, coupables d'être à l'origine de ce que l'orientaliste Maxime Rodinson désignait comme un « fait colonial », au motif, notamment, que les fondateurs d'Israël ne furent pas des natifs orientaux.

 

Le problème de cette définition « nativiste » du fait colonial - qui définit l'impérialisme sur la base de l'antériorité réelle ou supposée d'une communauté - est qu'il peut se retourner contre n'importe quel État actuel, où n'importe quelle population ayant des origines immigrés. Il n'est pas une formation politique qui peut aujourd'hui se vanter d'avoir été fondée sans la moindre trace d'une migration (paisible ou non) de la part d'un peuple qui s'est établi dans une contrée qui ne constituait pas son « berceau historique ». C'est pourquoi Ernest Renan disait que « l’oubli, et même l’erreur historique, sont un facteur essentiel de la formation d’une nation, et c’est ainsi que le progrès des études historiques est souvent pour la nationalité un danger. L’investigation historique, en effet, remet en lumière les faits de violence qui se sont passés à l’origine de toutes les formations politiques ».

 

Les peuples aujourd'hui musulmans en savent quelque chose. Comme le rappelait le philosophe socialiste Cornelius Castoriadis : « Les Arabes ne poussaient pas naturellement sur les pentes de l'Atlas au Maroc, ils étaient en Arabie. En Egypte, il n'y avait pas un seul Arabe. La situation actuelle [de l'Afrique du Nord et de l'Orient ] est le résultat, d'abord, d'une conquête et de la conversion plus ou moins forcée des populations soumises ; puis de la colonisation des Arabes non par l'Occident, mais par leurs coreligionnaires, les Turcs, pendant des siècles ; enfin de la semi-colonisation occidentale pendant une période comparativement beaucoup plus courte ».

 

La Turquie moderne est née sur le génocide arménien et des populations dîtes assyriennes. Le nationalisme turque s'est aussi construit sur la marginalisation des revendications kurdes, entre autres choses. Curieusement toutefois, aucune voix musulmane ou occidentale ne questionne la légitimité même d'une présence souveraine turque, même lorsque celle-ci s'est construite au détriment de la vieille civilisation byzantine, qui a été complètement éradiquée des mémoires.

 

L'Irak, la Syrie et la Jordanie sont, un peu comme Israël, nés d'un marchandage entre les puissances impériales européennes qui ont profité de la dislocation de cet autre empire coloniale que fut l'État ottoman et les élites locales. Et le moins que l'on puisse dire est que les idéologies arabistes et islamistes qui ont présidé à la fondation de ces pays n'ont pas manifesté beaucoup de préoccupations à l'endroit des minorités assyriennes, chrétiennes, syriaques etc. qui étaient là bien avant l'expansion de la secte de Mahomet. Je ne parle même pas des carnages générés par la fondation de l'État saoudien, ce Daesh qui a réussi, et dont la légitimité internationale n'est pas discuté une seule seconde.

 

Le nationalisme juif moderne est l'un des rares qui, à travers des figures comme Théodore Herzl, a manifesté une sincère préoccupation pour le fait minoritaire en tentant l'implantation la plus pacifique possible. C'est peu dire que les textes utopiques d'Herzl qui plaident en faveur d'une République cosmopolite (à laquelle le voisinage Arabe a répondu par les armes) dans laquelle règnerait l'égalité des citoyens de culture et de confession différente n'ont eu, jusqu'ici, pas beaucoup d'équivalents dans la région. Et pourtant, lui seul est dans le box des accusés, pour des raisons évidentes d'antisémitisme.

 

Dès lors, peut-être serait-il temps d'opter pour une définition plus rigoureuse de ce qu'est un peuple de colonisateurs, c'est-à-dire un peuple dont le rapport à l'altérité, à la liberté et à l'égalité est particulièrement défectueux et qui est plus pressé d'opprimer son prochain que de coopérer avec lui pour bâtir une société prospère. Dans ces conditions, le véritable programme « décolonial » consisterait moins à libérer la Palestine d'Israël que de libérer l'Orient de la superstition mahométane qui a fait passer la région du statut de berceau à celui de tombeau de la civilisation, en rappelant à certains que l'histoire connaît l'ethnie arabe depuis 29 siècles et qu'elle n'était pas plus malheureuse avant l'arrivée désastreuse de Mahomet. Et bonne année à tous !

 

[Freezbee]

Transcription du discours de Nasrallah, par @HalaOukili :

 

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Hala Oukili

Citation

Le discours de Hassan #Nasrallah va bientôt commencer et il est à suivre ici sous ce tweet en direct 🧵

En cours, hymnes du Liban et du Hezbollah.

Il y a aussi le président iranien Raissi qui doit s’exprimer depuis Téhéran, je ne sais pas si ça ne va pas retarder le discours de #Nasrallah mais suis branchée

 

 

Les clips d’hommage à #QassemSoleimani et à #SalehAlArouri se succèdent, poèmes, anashids.

 

Soleimani est comparé aux prophètes David, Soliman et même Moïse.

 

Et on attend toujours le discours de #Nasrallah

 

#Nasrallah

 

#Nasrallah cite le verset 51 de sourate Al-Tawba en introduction

 

 

#Nasrallah
Dans mon discours, il y aura 4 parties :
Morale, condoléances
A l’adresse de mes invités
La bataille à Gaza
La bataille au Liban

 

#Nasrallah adresse ses condoléances depuis le Liban à tous les endeuillés par la mort d’Al-Arouri et ses compagnons.
Il adresse également ses condoléances aux familles des victimes de l’attentat de #Kerman en Iran. « Ceux là sont les martyrs de la même cause et même combat que menait le général #QassemSoleiman »

 

#Nasrallah adresse ses vœux de « joyeux noël » à tous les chrétiens et ses vœux de bonne année 2024 à tous ceux qui souffrent.
Il adresse ses vœux à tous les musulmans et surtout les femmes à l’occasion de la naissance de Fatima fils du prophète Mahomet

 

#Nasrallah adresse ses condoléances aux familles des soldats du Hezbollah morts en Syrie et au Liban.
Le Hezbollah va organiser une cérémonie vendredi à l’occasion de laquelle il pourra mieux développer son discours bousculé par les récents événements.

 

#Nasrallah adresse ses condoléances à Khamenei et au peuple iranien
A la famille du Cheikh Al-Arouri, a Ismael Haniyeh, au commandement du Hamas et d’Al-Qassam et a tout le peuple palestinien

 

#Nasrallah « Le cheikh Saleh Al-Arouri a passé sa vie entière dans le jihad, l’exil, le combat et dieu l’a récompensé avec le martyr.
Je me souviens que Khameneii avait dit que le mieux que puisse arriver à quelqu’un c’est de mourir des mains des assassins des prophètes et cest ce qui est arrivé aujourd’hui »

 

#Nasrallah
« J’adresse mes condoléances à nos martyrs en Iraq qui meurent des mains des américains, à nos martyrs de la mer au Yémen, à nos martyrs au Liban, en Syrie, à Gaza, en Cisjordanie.
Nous sommes fiers d’eux, c’est le discours qu’on entend partout, hier encore de la bouche de la mère de Salah Al-Arouri »

 

#Nasrallah « soyez sûrs que votre sang, sacrifice n’auront que des conséquences bénéfiques sur la Palestine, Liban, Syrie, Iraq et toute la oumma »

 

#Nasrallah
« j’attaque la Deuxième partie. Je parlerai plus du Liban vendredi.
Ce qu’on voit aujourd’hui à Gaza et sur tous les terrains de la résistance, on le voit avec les yeux et l’esprit du cheikh #QassemSoleimani.
Les martyrs de Kerman me rappellent les propos de Khameneii : le martyr qassem fait plus peur aux sionistes mort que vivant, c’est pour ça qu’on va tuer ceux qui vont se recueillir sur sa tombe. Tout ce qu’on voit est le fruit de son sacrifice depuis qu’ils commande les forces Al-Quds depuis le début de la révolution islamique »

 

#Nasrallah
« #QasemSoleimani C’est Le soutien des forces de l’axe de la résistance militairement, par l’entraînement, l’armement. Sa stratégie était que chaque faction atteigne l’auto-suffisance pour échapper au contrôle des gouvernements et même pour qu’elles n’aient pas besoin du soutien de l’Iran »

 

#Nasrallah « par exemple en Palestine, Hamas et le jihad islamique sont le fruit de 20 ans de travail appuyés par les efforts de Hajj #QassemSoleimani.
Pareil en Irak, depuis 2003, les factions de la résistance ont trouvé appui et soutien en les forces d’Al Quds de #QassemSoleimani.
C’est dans des jours pareils en 2011 que les factions de la résistance en Irak ont réussi à chasser les colons américains.
Et malgré les menaces de tuer #QassemSoleimani en bombardant son QG à Téhéran, il n’a jamais reculé »

 

#Nasrallah « la seconde réussite de #QassemSoleimani Est la coordination entre toutes les factions de l’axe de la résistance, stratégiquement, militairement et même affectueusement. Il en était le pivot. Contrairement à tous les dirigeants de ce monde qui voudraient garder le contrôle d’une entité de résistance qui opère sur son sol, #QassemSoleimani a tenu à ce qu’elles échangent et collaborent entre elles par delà les frontières. »

 

#Nasrallah « L’axe de la résistance a les mêmes amis, les mêmes ennemis, les mêmes objectifs, les mêmes intérêts, contre les etats-Unis, contre Israël. Et chaque faction est autonome, attaque, défend, selon ses intérêts mais en harmonie avec les aspirations globales de l’axe de la résistance dans l’échange et le débat. »

 

#Nasrallah
« Malheureusement dans le monde arabe, les médias, commentateurs ne peuvent comprendre cela, commentent à tort.
Ils disent que les Houthis sont commandés par l’Iran quand ils attaquent en mer rouge pour soutenir Gaza.
Quand le Hezbollah attaque Israël pour soutenir Gaza, ils accusent l’Iran d’être derrière.
Pareil pour nos frères iraquiens.
Que l’Iran prête main forte militairement et financièrement n’en fait pas des proxy. Dans l’axe des resistance il n’y a pas d’esclaves mais de nobles combattants qui servent les intérêts de leurs peuples, il n’y a pas d’instruments »
Il HURLE

 

#Nasrallah « l’axe de la résistance est un modèle unique que personne ne peut comprendre.
Quand j’ai dit que l’opération du déluge Al-aqsa était fait de la Palestine par la Palestine pour la Palestine, on m’a accusé de prendre de la distance avec le mouvement. Ce n’est pas le cas. Ce modèle on le doit d’abord à Khamenei et cette culture a été appliqué par #QassemSoleimani. Il était l’incarnation de la foi en islam, de Jérusalem, c’est tout ce qu’il était »

 

#Nasrallah « l’axe de la résistance, son plus grand défi, a été l’opération du 7 octobre initiée par Al Qassam, soutenu par les autres factions palestiniennes. Les causes de cette opération sont connues désormais.
Hezbollah a rejoint cette opération le 8 octobre, les factions islamiques en Syrie et en Irak nous ont rejoint, puis les frères au Yémen avec des missiles. Mais la vraie action est la bataille menée dans la mer rouge. »

 

#Nasrallah « Depuis trois mois on voit des sacrifices, des déplacements à Gaza et au sud du Liban et ailleurs.
Quand on voit le volume des conséquences positives de tous ces sacrifices on réalise le volume des sacrifices eux mêmes.
Je résume ce que disent les responsables et généraux israéliens américains, et même dans le monde arabe et islamique :
1- le retour de la question palestinienne alors qu’elle avait été oubliée. Le monde entier cherche une solution comme celle des deux états »

 

#Nasrallah
« 2- l’opération du 7 octobre a prouvé que le contrôle disrael est fini à Gaza et en Cisjordanie. L’opération du 7 octobre a fait comprendre aux israéliens qu’ils font face à un peuple qui n’oubliera jamais sa cause, que cette nouvelle génération d’internet n’oubliera pas non plus.
3- malgré les bombardements, les massacres, la résistance est renforcée. Son image est renforcée auprès du peuple palestinien. Ils pensaient que le peuple allait se retourner contre la résistance mais non. Surtout le Hamas qui bénéfice du plus haut taux de soutien de l’histoire
4- l’image d’Israël est détruite dans le monde. Malgré le soutien des médias américains, occidentaux et même Arabes qui ont tout fait pour montrer Israël comme un modèle démocratique. Israël aujourd’hui l’assassin des enfants des femmes, qui affame et deporte un peuple entier, aux yeux du monde entier »

 

#Nasrallah « même la jeunesse américaine contrôlée par les médias sionistes, le sang des femmes et des enfants fait son effet et ça Biensur grâce au pouvoir des réseaux sociaux qui se sont retournés contre leurs créateurs
+50% de la jeunesse américaine veulent démanteler Israël et rendre les terres aux palestiniens
5- la normalisation d’Israël et de ses rapports avec le monde c’est fini
6- la scène internationale, les lois internationales qu’on nous a demandé de respecter. 153 pays du monde demandent le cessez le feu aux nations unis et Israël et seulement 10 pays refusent. Qui ne respectent pas lois internationales ? »

 

#Nasrallah
« 7- la marginalisation du pouvoir israélien qui a pour habitude de terroriser ses voisins pour qu’ils abdiquent.
Cette stratégie ne fonctionne plus depuis le 7 octobre et encore plus avec l’ouverture du front au sud Liban et au Yémen. »

 

#Nasrallah « 8- la fin du mythe de la force des renseignements israéliens. Depuis le 7 octobre c’est fini.
9- la fin de la puissance de l’armée israélienne. Hier ils ont essayé de démontrer leur force en tuant Saleh Al Arouri mais à Gaza ils perdent.
10- la fin de la force aérienne israélienne. Même sur un petit territoire comme Gaza. Ils échouent
11- la fin de la confiance du peuple israélien en son armée et ses dirigeants. Voilà ce qui menace l’existence même d’Israël. Israël ne vit que d’espoir et si Israël perd l’espoir il disparaît. Le lien avec la terre est une chimère, seule l’idée fait tenir Israël.
Les guerres civiles se succèdent au Liban Yémen, Irak, Syrie et pourtant ces pays existeront tjs.
Israël est un état artificiel, son peuple est entièrement binational, à son deuxième passeport prêt à partir »

 

#Nasrallah
« Je vous en donne la preuve. Le ministre GALLANT a dit « si on ne remplit pas l’objectif d’anéantir Hamas et de récupérer les otages, les citoyens de l’enveloppe de Gaza ne voudront pas retourner vivre sur ces terres car nous n’auront pas prouvé que nous pouvons les protéger. Et moi je leur dis qu’ils n’y arriveront jamais.
Ici aussi, c’est la fin du mythe de la terre refuge qui protège les juifs. Et des centaines de milliers de juifs fuient aujourd’hui.
12- l’image d’Israel qui défend des voisins Arabes, qui donne des armes, dès renseignement, c’est fini aussi. Israël a aujourd’hui besoin des américains et leurs navires.
13- les pertes humaines, morts, blessés, mutilés en Israël sont bien plus importantes que ce que le gvnmt laisse entendre.
Le média Yediot affirme que 300000 personnes israéliennes ont besoin d’être accompagnées psychologiquement. Et moi je leur dis, si vous voulez bien dormir prenez vos passeports américains et britanniques et partez, c’est cela votre sort

 

#Nasrallah « 13- les pertes financières. Plus de tourisme. Plus d’agriculture. Qu’est ce que Israël sans son économie ?
14- échec de l’armée à réaliser ses objectifs. Pas récupéré les otages, pas réussi à affirmer leur pouvoir à Gaza.
15- jamais il n’y a eu autant de divisions en Israël. Et bientôt il y aura des scandales pendant les futurs Proces.
16- la fin de l’image que les États Unis se fabriquent depuis le 7 octobre.
Car celui qui tue aujourd’hui à Gaza c’est l’américain, son missile, son arme, celui qui s’oppose au cessez le feu par veto c’est l’américain.
Il ose même dire qu’Israël ne veut pas de tuer des civils »

 

#Nasrallah
« Quel exemple pour nous tous ce qui se passe à Gaza. Ça prouve que ni la scène internationale, ni le droit international, ne peut protéger aucun pays dans le monde. Et entendez vous les libanais, ils ont voulu nous désarmer, ont dit qu’ils allaient vous protéger. Cette expérience nous dit que si tu es faible le monde ne te reconnaît pas ne te défend pas et il te pleurera même pas. Ce qui te protège c’est ta force ton courage tes armes, tes missiles et ta présence sur le champ de guerre.
Si Gaza s’était soumise dès les premiers jours, elle n’aurait pas compté. Tout le monde cherche des solutions car Gaza s’est imposée à tous par la force »

 

#Nasrallah
« Venons en au Liban. Quand on a ouvert le front le 28 tichrine, pour aider nos frères à Gaza et les soutenir fidèlement et sincèrement, nous voulions trouver un équilibre entre ce soutien et à protection des intérêts des libanais.
Des centaines d’opérations ont été réalisées et nous en parlerons vendredi.
Les israéliens sont devenus fous, en Colere, ils ont eu une unité de façade avec le bureau de guerre, ont fait appel à tous leurs réservistes partout dans le monde, grâce à nous.
Israël a décidé d’effacer toutes les factions de la résistance à Gaza et au Liban en se disant que le monde entier les soutient.
Mais l’ennemi a perdu l’effet de surprise car nous au Liban avons agi en premier. Si nous n’avions pas bougé nous le Hezbollah, les libanais se seraient réveillés en plein milieu de la nuit sous les bombes israéliennes, c’est ce que nous révèlent leurs renseignements.
Nous les avons affaiblis en utilisant et en mobilisant toutes nos armes, nos missiles, nos soldats, nous leur coûtons chers. Nous leur prouvons que rien ne pourra nous arrêter dans La Défense de notre peuple.
Un général israélien a dit qu’il est allé voir Netanyahu deux fois pour lui dire « si tu ouvres le front libanais on perdra la zone du Gush Dan (Le grand tél aviv). ».
Et oui il suffisait autre fois d’une action libanaise pour qu’Israël attaque, nous sommes à plus de 700 depuis le 8 octobre. »

 

#Nasrallah « ce qui s’est passé hier est grave. Depuis 2006, personne n’avait osé attaquer Beyrouth.
Et ils disent qu’ils ne nous ont pas attaqué, juste le Hamas. Qui Peut croire cela ? Un enfant ?
Si l’ennemi pense lancer une guerre contre le Liban, notre réponse sera sans précédent, elle n’obéira à aucun code. Nous n’avons pas peur de la guerre, les américains, les français, les allemands, tout le monde nous a prévenus et nous nous arrêterons pas. La guerre avec nous coûtera très cher. Pour l’instant nous faisons attention aux intérêts des libanais et restons sur le front mais si nous sommes attaqués, nous répondrons.
Au sujet de ce qui s’est passé hier, la résistance a promis que ce crime ne sera pas sans réponse et sans sanction et entre nous les jours, les nuits et le champ de guerre ».
FIN DU DISCOURS DE #NASRALLAH

 

Désolée pour les coquilles et j’ai fait comme j’ai pu.
👋🏼👋🏼👋🏼👋🏼

 

 

 

[Alchimi]

il y a 12 minutes, Lameador a dit :

la Russie est légitime à détruire des camps d'entraînement de l'OTAN qui forme des troupes ukrainiennes en Pologne.

Ce serait des cibles militaires légitimes. C'est juste que ça nous ouvrirait le casus belli.

Coup de bol pour les Ukrainiens et la pologne, l'OTAN est un autre morceau à brutaliser que la seule Ukraine.

[Johnnieboy]

il y a 22 minutes, Freezbee a dit :

 

Le Hezbollah attaque quotidiennement Israël... depuis le Liban.

 

Exemple : Hezbollah fires anti-tank missiles towards northern Israel

 

En outre, Saleh al-Arouri était le patron de la branche militaire du Hamas, donc une cible légitime à mon avis (au même titre que le seraient les présidents/chefs des armées d'autres pays).

 

Le Hezbollah n’est pas l’État libanais.

La légitimité d’une cible ne change pas le caractère illégal et terroriste d’une attaque (à ce compte, quasiment tous les civils adultes israéliens tués le 7 octobre étaient des cibles légitimes puisque potentiellement réservistes)

 

Je pensais qu’on était entre experts de la guerre et de l’ordre westphalien ici. Je suis déçu 

il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

On va dire qu'éliminer le n°2 du Hamas en ciblant son HQ n'est pas la chose la plus condamnables qu'ils aient faites depuis le 7/10.

Si ils s'étaient contenté de ce genre de frappe, cela serait mieux passé dans l'opinion publique.

Oui, on tombe dans le relativisme.

 

Je n’ai pas écrit que c’était l’acte le plus condamnable. Parmi les plus condamnables, il y a probablement les meurtres de journalistes libanais par l’armée israélienne.

[Alchimi]

Le numéro 2 du hamas est une cible 100% légitime.

 

Ou alors il faudrait venir m'expliquer pourquoi tirer sur des voitures allemandes d'état-major pendant la seconde n'était pas légitime.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Alchimi a dit :

Le numéro 2 du hamas est une cible 100% légitime.

 

Ou alors il faudrait venir m'expliquer pourquoi tirer sur des voitures allemandes d'état-major pendant la seconde n'était pas légitime.

 

Sais-tu si les habitants des appartements au-dessus et en-dessous sont morts ? Est-il ok de tuer des civils innocents pour atteindre des cibles légitimes dans un pays contre lequel nous ne sommes pas en guerre ? Que penserais-tu si Israël faisait sauter une bombe dans ton immeuble pour tuer un membre du Hamas, tuant au passage toute ta famille ? Que de questions difficiles...

[Marlenus]

1 minute ago, Johnnieboy said:

 

La légitimité d’une cible ne change pas le caractère illégal et terroriste d’une attaque

Clairement.

Maintenant, les actions terroristes et illégales d'Israël depuis le 7/10 sont légion. Celle-là c'est peanuts, surtout qu'Israël n'a jamais caché utiliser des méthodes terroristes pour tuer des cibles qu'elle a désigné, c'est d'ailleurs une de ses marques de fabrique (les iraniens ont quelques exemples à donner).

Même Hollande s'en était pris plein la tronche pour avoir avouer avoir autorisé des meurtres ciblés.

 

Maintenant, tu avais l'air de dire que cela risquait d'escalader les choses.

A mon sens, vu ce qu'ils font à côté, ce n'est pas ça qui va aggraver les choses.

 

[Freezbee]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Sais-tu si les habitants des appartements au-dessus et en-dessous sont morts ?

 

A priori, non. D'après ce que j'ai lu, l'immeuble abritait le siège du Hamas (dont la banlieue sud de Beyrouth est devenue un fief).

[Alchimi]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

Que penserais-tu si Israël faisait sauter une bombe dans ton immeuble pour tuer un membre du Hamas, tuant au passage toute ta famille ? Que de questions difficiles...

Les morts civiles pour tuer des allemands ça s'est vu en France pendant la seconde. Pas pour autant que je ne suis pas pour les alliés

 

Tu confond dommages collatéraux fondamentalement inévitables (il n'y a pas de miracles ni de justice divine dans l'univers), et bombardements visant spécifiquement à causer le plus de mort dans une population. Les alliés ont aussi fait ça pendant la seconde. C'était des crimes de guerre. Je préfère malgré tout que le camp allié ait vaincu plutôt que le camp d'en face.

 

Quand l'entité gouvernementale de ton pays est folle, si tu n'arrive pas à fuir le pays, il ne te restera plus qu'à espérer survivre (et espérer que le camp le moins barbare ne l'emporte). C'était le lot de toutes les populations européennes pendant la guerre.

[Alchimi]

@Johnnieboy Et pour répondre à ta question, si ma famille est dans le meme immeuble qu'un dirigeant d'organisme criminel de guerre, en guerre contre une autre puissance, et s'ils n'arrivent pas à fuir l'immeuble à temps, je ne me fais pas d'illusions, ils mourront. C'est la guerre.

 

Edit: un peu comme si tu me disais "ooouuuuh ta famille était dans le reichtag à Berlin en 45/habitaient à côté d'un bunker sur omaha beach, tu en pense quoi s'ils meurent?" Ben coco tu m'étonnes qu'ils meurent.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Alchimi a dit :

 

 

Quand l'entité gouvernementale de ton pays est folle, si tu n'arrive pas à fuir le pays, il ne te restera plus qu'à espérer survivre (et espérer que le camp le moins barbare ne l'emporte). C'était le lot de toutes les populations européennes pendant la guerre.

Tu parles d'Israël, là, non ? Parce que l'entité gouvernementale libanaise n'est pas folle. Probablement pas très efficace mais je ne vois pas trop ce qu'elle fait d'illégal selon le droit international.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Alchimi a dit :

@Johnnieboy Et pour répondre à ta question, si ma famille est dans le meme immeuble qu'un dirigeant d'organisme criminel de guerre, en guerre contre une autre puissance, et s'ils n'arrivent pas à fuir l'immeuble à temps, je ne me fais pas d'illusions, ils mourront. C'est la guerre.

Le principe de la guerre, c'est quand même de prévenir, quand c'est la guerre. Sinon, j'appelle cela une attaque terroriste illégale. Et tu ne pourrais donc pas dire "C'est la guerre", puisque personne ne t'aurait prévenu qu'Israël est en guerre contre la France. Car Israël n'est pas en guerre contre la France. 

Je me répète beaucoup mais c'est parce que certains, malgré leur compréhension rapide, il faut leur expliquer longtemps.

[Alchimi]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Le principe de la guerre, c'est quand même de prévenir, quand c'est la guerre. Sinon, j'appelle cela une attaque terroriste illégale. 

Lol.