Acheter du métal, de l'or, de l'argent ...

[h16]

Pour être honnête je n'ai pas très bien compris cet "appel de marge".

C'est ce que j'ai dit plus haut.

Le teneur de marché (poussé par la loi ? la SEC ? des intérêts mal connus ? une nervosité interne ?) a demandé à ceux qui jouent sur le marché Or, Argent et Cuivre de "plus" se couvrir. Autrement dit, ceux qui jouent à découvert doivent subitement augmenter leur stock d'or physique ou vendre leurs positions. Comme ils sont nombreux et qu'obtenir du physique est compliqué et coûteux => plein de ventes => baisse des prix.

[MXI]

En gros, si j'ai bien compris la manoeuvre, le teneur du marché a réclamé que les gens qui jouent sur l'or se couvrent plus ou quittent (ie : tu dis que tu vas vendre de l'or, c'est que tu en as au moins X%, ils ont relevé X, ce qui oblige les vendeurs à trouver de l'or ou à vendre leurs positions). Ça doit être ça, en gros.

Merci

Question de néophyte : est-ce que cela va induire une baisse durable (car plus compliqué de jouer avec l'or physique), ou pas ?

[TODA]

je viens de recevoir ça par mail…

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Parts sociales,<br style="padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">une épargne attractive et solidaire

Parole de Sociétaire

<br style="padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Madame, Monsieur,

Vous détenez déjà des parts sociales du Crédit Agricole de la Touraine et du Poitou. Cela fait de vous un sociétaire, un client différent acteur de la vie de votre banque et de votre territoire.

Selon la règle "1 homme = 1 voix", vous participez activement aux décisions de votre banque coopérative et mutualiste.

Mais savez-vous qu'aujourd'hui, les parts sociales représentent également une des solutions d'épargne les plus attractivesparmi les offres réservées aux sociétaires, que vous soyez particulier ou professionnel ?

En 2011, le taux d'intérêt versé était de 3%.

Profitez du changement de plafond de souscription de parts sociales pour placer <br style="padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">jusqu'à 7 500 € par personne,<br style="padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">soit 15 000 € au total pour un couple.

> Réservez de nouvelles <br style="padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">parts sociales en ligne

> Plus d'informations sur les parts sociales

[Chitah]

je viens de recevoir ça par mail…

A vot' bon coeur m'sieur dames.

[teabag]

C'est ce que j'ai dit plus haut.

Le teneur de marché (poussé par la loi ? la SEC ? des intérêts mal connus ? une nervosité interne ?) a demandé à ceux qui jouent sur le marché Or, Argent et Cuivre de "plus" se couvrir. Autrement dit, ceux qui jouent à découvert doivent subitement augmenter leur stock d'or physique ou vendre leurs positions. Comme ils sont nombreux et qu'obtenir du physique est compliqué et coûteux => plein de ventes => baisse des prix.

Thanks.

[free jazz]

A chaque fois que j'ouvre la télé, ou marchant dans la rue, je tombe sur des publicités aguicheuses proposant de vendre les bijoux de famille en or contre du papier qui tombe du ciel. Si les français suivent les bons conseils de Roger, ils vont se faire tondre vite avec de pareils aigrefins qui maraudent.

Je pense que les libéraux devraient faire une campagne citoyenne pour acheter des métaux et conserver l'or, comme un acte de légitime défense contre les futures spoliations par l'inflation massive de papier.

[teabag]

Les acheteurs d'or se sont multipliés. Ils tractent les boites à lettre et distribuent des pubs aux abords des zones publique et ils ont même des stands dans les galeries commerciales et certains bureaux de tabac ou presse.

[Roger] qu'ils sont bêtes [/Roger]

Les vendeurs repartent généralement avec le sourire mais ils doivent être nombreux à se faire rouler dans la farine.

[free jazz]

Rouler dans la farine, c'est la bonne expression. Comme ces économistes keynésiens des plateaux télés (des charlatans donc), que j'entends dire depuis des mois qu'il y a "une bulle" sur l'or, et qu'il serait suicidaire d'en acheter au plus haut.

[neuneu2k]

A vot' bon coeur m'sieur dames.

Cela dit, autant C.A.S.A. pue un peu du cul, autant les caisses régionales sont souvent des bonnes banques, assez prudentes, et bien capitalisées.

[h16]

Merci

Question de néophyte : est-ce que cela va induire une baisse durable (car plus compliqué de jouer avec l'or physique), ou pas ?

Au contraire plutôt. Comme ceux qui jouent (vad et compagnie) purement sur le cours sont obligés de partir ou d'acheter du physique, je m'attends plutôt à des remontées. De plus, les fondamentaux pour lesquels l'or est monté ne sont pas changés.

A chaque fois que j'ouvre la télé, ou marchant dans la rue, je tombe sur des publicités aguicheuses proposant de vendre les bijoux de famille en or contre du papier qui tombe du ciel. Si les français suivent les bons conseils de Roger, ils vont se faire tondre vite avec de pareils aigrefins qui maraudent.

Je pense que les libéraux devraient faire une campagne citoyenne pour acheter des métaux et conserver l'or, comme un acte de légitime défense contre les futures spoliations par l'inflation massive de papier.

Oui.

Ceci posé, cette nouvelle mode de l'achat d'or en dit trèèèèèèèèès long sur ce qui se passe actuellement :

a/ les prix proposés sont à la limite de la flibusterie puisque l'once est rachetée à la moitié de son prix sur le marché spot,

b/ le nombre de boutiques augmente.

Ce qui veut dire qu'il y a d'une part plus de vendeurs que d'acheteurs (sinon, le marché, saturé, ne verrait pas de nouvelles boutiques se créer) et d'autre part, que les gens ont de plus en plus besoin de cash pour finir leurs fins de mois. C'est assez mauvais signe en terme de conjoncture, et particulièrement bon pour l'or en lui-même.

Rouler dans la farine, c'est la bonne expression. Comme ces économistes keynésiens des plateaux télés (des charlatans donc), que j'entends dire depuis des mois qu'il y a "une bulle" sur l'or, et qu'il serait suicidaire d'en acheter au plus haut.

A 800$ l'once, il y avait bulle. Helicopter Ben imprime.

A 1000$, c'est clair, c'est une bulle. Helicopter Ben imprime.

A 1200$, franchement, il faut arrêter ce délire. Ca vaut pas ça. Helicopter Ben imprime.

A 1800$, il apparaît évident que ça va se péter la gueule. Helicopter Ben imprime.

[neuneu2k]

Je me souviens de 300$ l'once, c'était une bulle

[Marlenus]

C'est ce que j'ai dit plus haut.

Le teneur de marché (poussé par la loi ? la SEC ? des intérêts mal connus ? une nervosité interne ?) a demandé à ceux qui jouent sur le marché Or, Argent et Cuivre de "plus" se couvrir. Autrement dit, ceux qui jouent à découvert doivent subitement augmenter leur stock d'or physique ou vendre leurs positions. Comme ils sont nombreux et qu'obtenir du physique est compliqué et coûteux => plein de ventes => baisse des prix.

Une question de néophyte.

Vu qu'il est évident pour ceux qui s'y connaissent que l'or va monter, pourquoi il y a autant de joueur à découvert?

Il y a tant de Roger que ça qui jouent en Bourse?

[Rincevent]

J'irai bien acheter des pièces d'argent chez eux, mais ils me semblent foutrement chers.

9 Euros la 5 Francs Semeuse, qui contient pour environ 7,5 € d'Ag physique. Autrement mieux que les Zeuros des Raies-Joncs, vendus à 10 € pour un contenu de moins de 5 €. Sans doute pas optimal, mais raisonnable, me semble-t-il.

[neuneu2k]

9 Euros la 5 Francs Semeuse, qui contient pour environ 7,5 € d'Ag physique. Autrement mieux que les Zeuros des Raies-Joncs, vendus à 10 € pour un contenu de moins de 5 €. Sans doute pas optimal, mais raisonnable, me semble-t-il.

La pièce de 10€ en argent a une valeur faciale, ça n'a pas une valeur nulle.

[h16]

9 Euros la 5 Francs Semeuse, qui contient pour environ 7,5 € d'Ag physique. Autrement mieux que les Zeuros des Raies-Joncs, vendus à 10 € pour un contenu de moins de 5 €. Sans doute pas optimal, mais raisonnable, me semble-t-il.

J'ai vu les maple à plus de 35€ de mémoire.

Une question de néophyte.

Vu qu'il est évident pour ceux qui s'y connaissent que l'or va monter, pourquoi il y a autant de joueur à découvert?

Il y a tant de Roger que ça qui jouent en Bourse?

Question : combien de gens, autour de toi, détient de l'or physique (je veux dire, au delà des boucles d'oreilles, de l'alliance et d'une rolex pour les 50 ans sinon on a raté sa vie) ?

[Marlenus]

Question : combien de gens, autour de toi, détient de l'or physique (je veux dire, au delà des boucles d'oreilles, de l'alliance et d'une rolex pour les 50 ans sinon on a raté sa vie) ?

Peu et en quantité négligeable, mais peu s'intéressent à l'économie au delà de leur fiche de paye.

Qu'il y ait des roger parmi les Mme Michu, c'est normal (c'est le contraire qui serait bizarre), qu'il y en ait autant chez des gens qui sont embauché pour comprendre l'économie, c'est plus surprenant.

[TODA]

J'ai vu les maple à plus de 35€ de mémoire.

Question : combien de gens, autour de toi, détient de l'or physique (je veux dire, au delà des boucles d'oreilles, de l'alliance et d'une rolex pour les 50 ans sinon on a raté sa vie) ?

.mes amies africaines, hindoues,"dégoulinent" parfois d'or, servant de banque à toute la famille …

…sur la côte d'azur, un certain nombre de vieilles peaux promènent aussi leurs pépites sur la croisette…

Dans les familles ayant connu une guerre,(et gardé des survivants) un exode,( juifs, pieds noirs, libanais,asiatiques, espagnols…) il n'est pas rare de trouver de "vraies pièces" jusque dans la tirelire des mioches, une timbale poinçonnée, un service à thé en argent massif ..;

Le napoléon sous les mouchoirs ou le petit lingot caché dans la cave n'était pas si exceptionnel dans les années 60, en campagne…

voir la dent en or du grand -oncle, comme assurance "santé" ( pour le jour ou soi même aurait le même besoin, avant l'invention des céramiques)

[Mike]

En gros, si j'ai bien compris la manoeuvre, le teneur du marché a réclamé que les gens qui jouent sur l'or se couvrent plus ou quittent (ie : tu dis que tu vas vendre de l'or, c'est que tu en as au moins X%, ils ont relevé X, ce qui oblige les vendeurs à trouver de l'or ou à vendre leurs positions). Ça doit être ça, en gros.

Cette histoire d'appel de marge (la 2ème en deux mois) me chiffonne, malgré mes recherches je ne trouve personne qui soit capable d'expliquer convenablement le but d'une telle manœuvre. J'ai une petite idée sur la question, je me trompe probablement mais je vous la soumets quand même:

Aujourd'hui, beaucoup de spécialistes du marché de l'or dénoncent ce qu'on appelle la "suppression du prix de l'or". En effet, l'existence de l'or papier fausse le jeu de l'offre et de la demande sur ce marché: la quantité d'or tradable étant largement supérieure à ce qu'elle est physiquement, les prix sont faussés (probablement à la baisse d'ailleurs, car en l'absence d'or papier certains investisseurs se reporteraient sur l'or physique).

Or nous voilà maintenant dans un marché fondamentalement haussier, et là bim sans prévenir le COMEX (grand régulateur des prix de l'or) décide soudain d'augmenter ses appels de marges. But why?

Je pense qu'il y a un gros stress sur le marché, et que le régulateur redoute une réaction en chaine qui aboutirait à déconnecter le prix de l'or papier du prix de l'or physique (et transformerait l'or papier en assignats). On peut par exemple imaginer un scénario (à la Bretton Woods) où les détenteurs d'or papier demandent massivement à échanger le papier contre le physique, alors même que c'est devenu impossible. D'où ces deux interventions dont le but me semble de rapprocher les fondamentaux de l'or papier et ceux de l'or physique.

La conséquence immédiate est l'éjection des opérateurs qui n'acceptent pas ces nouvelles conditions de marché, mais aussi la diminution de la quantité de l'or tradable. Et donc une possible hausse à moyen terme, si les fondamentaux se maintiennent.

[h16]

Je pense qu'il y a un gros stress sur le marché, et que le régulateur redoute une réaction en chaine qui aboutirait à déconnecter le prix de l'or papier du prix de l'or physique (et transformerait l'or papier en assignats). On peut par exemple imaginer un scénario (à la Bretton Woods) où les détenteurs d'or papier demandent massivement à échanger le papier contre le physique, alors même que c'est devenu impossible. D'où ces deux interventions dont le but me semble de rapprocher les fondamentaux de l'or papier et ceux de l'or physique.

La conséquence immédiate est l'éjection des opérateurs qui n'acceptent pas ces nouvelles conditions de marché, mais aussi la diminution de la quantité de l'or tradable. Et donc une possible hausse à moyen terme, si les fondamentaux se maintiennent.

Magnifique squeeze des détenteurs de papier, oui et donc apurement des traders papiers.

Et sinon, je lis maintenant assez fréquemment que l'or a de bonnes chances de monter au delà de 3000$ / once.

[Fenster]

Le COMEX a décidé pour une deuxième fois en moins de 2 mois d'augmenter les "Margin Call" c'est-à-dire les appels de marge. En gros à chaque fois que quelqu'un négocie de l'or via des contrats à terme ou des contrats futurs, il doit verser un minimum pour garantir la solvabilité de sa position. Lorsque les règles changent les spéculateurs doivent apporter dans de très brefs délais (moins de 24H) la somme manquante. Ceux qui ne le peuvent ou ne le souhaitent pas (problèmes de procédure, de montant d'engagements ou de fonds propres) sont tout simplement obligés de couper leur position dans l'urgence. Ce phénomène a pour conséquence mécanique une forte chute des cours puisque les ordres de vente affluent.

http://www.objectifeco.com/bourse/matieres-premieres/article/charles-sannat-l-or-baisse-pourquoi

[isaka75]

bonsoir à tous,

enchanté d'être parmis vous, je vous lis depuis quelques temps (mon bof m'a parlé de vous et de ce site)

j'aimerai que vous m'aidiez à comprendre cet article que je viens de lire sur le site contrepoints http://www.contrepoints.org/2011/09/26/47830-or-et-marches-des-actions

conseil t il de vendre son or et acheter des actions ?

merci à vous tous

[Nadaël]

Oui c'est ce qu'il conseille.

[xavdr]

Un produit dont tous les économistes sont absolument d'accord pour dire que thesauriser sur l'or n'a jamais produit un seul emploi et n'a jamais eu le moindre effet positif pour l'economie.

C'est plus compliqué. En thésaurisant, tu retardes ta consommation ou tes investissements directement productifs. En conséquence les autres acteurs économiques bénéficient d'une consommation et d'un investissement directement productif facilités. Tu en es récompensé en bénéficiant de l'éventuelle croissance de l'économie qui se retranscrira par un pouvoir d'achat accru de l'or. En outre durant cette période tu gagnes la sécurité de pouvoir te carapater facile avec ton or à l'autre bout du monde, ce que tous les biens ne permettent pas, y compris les comptes en banque. En revanche tu ne bénéficies pas de la prime des financiers qui prêtent judicieusement leur or, ou des entrepreneurs qui tirent leur épingle du jeu, dont les capitaux vont bénéficier d'une croissance de leur pouvoir d'achat plus forte que la croissance générale de l'économie.

[h16]

Oui c'est ce qu'il conseille.

Attention tout de même.

C'est quand, la dernière période d'hyperdéflation ou de déflation sévère dans l'histoire de l'humanité ?

Si l'on rapporte au période d'hyperinflation ou d'inflation sévère, on peut trouver l'hypothèse hardie.

[teabag]

On peut par exemple imaginer un scénario (à la Bretton Woods) où les détenteurs d'or papier demandent massivement à échanger le papier contre le physique, alors même que c'est devenu impossible.

Cette révision des marges a probablement pour objectif de limiter les dégâts que provoquerait une vente massive des titres papiers. Un kilo d'or serait aujourd'hui vendu 45 fois sous forme d'or papier.

[Invité rogermila]

Mise en vente d'une pièce en or de 200 euros lundi.

La pièce de 200 euros que commercialise ce lundi la Monnaie de Paris est en or massif. Un métal recherché par les particuliers notamment depuis la tourmente financière.

Les 50.000 exemplaires (999 pour mille d'or) sont vendus sur le site de la Monnaie de Paris , à son siège à Paris et dans 1000 bureaux de Poste.

Pour les collectionneurs, c'est un exemplaire de plus dans la série des Euros des régions (des pièces en argent avec une face reprenant le nom des 27 régions françaises).

«Cette pièce représente un investissement sans risque, puisqu'elle vaudra toujours au minimum sa valeur faciale» , explique-t-on à la Monnaie de Paris.

Quand elle avait lancé des pièces de 10 euros des régions en argent (un modèle par région), la Monnaie de Paris avait trouvé à sa porte dès le matin des milliers de particuliers. Et le quota disponible sur Internet s'était écoulé en moins d'une matinée, à raison d'une pièce par seconde.

http://www.laposte.net/thematique/actualites/economie/article.jsp?idArticle=20111002174500-une-piece-en-or-de-200-euros-mise-en-vente-&idAgg=actu_economie

[Rincevent]

Mise en vente d'une pièce en or de 200 euros lundi.

200 Euros pour 4 grammes (enfin, 3,996, mais bon, on ne va pas chipoter). 50 Euros le gramme, donc ça mettrait l'once à 1550 euros. La marge du monnayeur reste très confortable, quoique plus faible que pour les Zéros des régions.

Calcul : l'or se négocie, après la correction des derniers jours, autour de 1600 $ l'once, soit 1200 Euros l'once. Bon, après, faut voir si l'on pense que le cours de l'or en euros dépassera cette valeur. Je note qu'en termes de poids, cette pièce pèse 60 % d'un Napoléon : ayant pourtant le même diamètre, elle est bien plus fine.

[Invité rogermila]

200 Euros pour 4 grammes (enfin, 3,996, mais bon, on ne va pas chipoter). 50 Euros le gramme, donc ça mettrait l'once à 1550 euros. La marge du monnayeur reste très confortable, quoique plus faible que pour les Zéros des régions.

Calcul : l'or se négocie, après la correction des derniers jours, autour de 1600 $ l'once, soit 1200 Euros l'once. Bon, après, faut voir si l'on pense que le cours de l'or en euros dépassera cette valeur. Je note qu'en termes de poids, cette pièce pèse 60 % d'un Napoléon : ayant pourtant le même diamètre, elle est bien plus fine.

Visiblement tu n'as pas compris qu'acheter une telle pièce c'est comme acheter une action qui ne pourrait jamais perdre de sa valeur.

Donc interessant.

[xavdr]

T'as qq chose contre les naps' ? ^^

Les pièces d'or à faible prime ont un tiers d'or en plus pour le même prix…

[Rincevent]

Visiblement tu n'as pas compris qu'acheter une telle pièce c'est comme acheter une action qui ne pourrait jamais perdre de sa valeur.

Jamais ? Tu veux dire, le même "jamais" que dans "les retraites ne seront jamais dévaluées", ou dans "la vignette ne servira jamais à autre chose qu'à aider les vieux" ?