Fusillades

[Nick de Cusa]

Chris Harper-Mercer semble avoir eu des problèmes psychiatriques, utilisait le pseudo lithium-love et il reste à voir s'il était sous traitement pharmaceutique, ce qui donnerait une fois de plus raison àJesrad et son visionnaire article. (Je spécule, je ne sais pas si c'est le cas dans ce cas-ci). 

[Brock]

bah pour aller Amok il faut etre malade dans sa tete au depart.

[Rübezahl]

Je crois que Nick a cependant raison d'insister sur cette piste médicamenteuse.

 

On peut se demander si ces médicaments n'ont pas un effet retardant ... mais décuplant.

 

On empêche en bloquant. Mais le blocage n'est pas une annihilation, et provoque en fait une mise en tension.

Et au bout de la mise en tension, toute la violence qui n'a été que stockée temporairement (et s'est accumulée), se relâche.

 

 

[Brock]

ca prend une dose de characteres schizoides/asociaux aussi pour ne pas se mettre a la place des victimes, et ca a notre epoque c'est d'autant plus facile que le tissu communautaire est pauvre voire inexistant, les familles isolees et les medias de socialisation tres tentants.

[Jesrad]

A propos de piste pharma, Richard Nikoley en a une variante intéressante, en notant le fait que les antipsychotiques impliqués ont aussi tous une activité antibiotique et que la flore intestinale a un rôle crucial dans la santé mentale.

[Lancelot]

Je dirais qu'on a tous dans la tête, en quantités variables, les ingrédients pour péter totalement les plombs. À côté de ça il existe des catalyseurs sociaux et chimiques. Chez la plupart des gens tout se passe très bien mais parfois on a la mauvaise personne dans la mauvaise situation et la réaction se déclenche.

[Anton_K]

Je dirais qu'on a tous dans la tête, en quantités variables, les ingrédients pour péter totalement les plombs.

 

C'est-à-dire, plus précisément ?

[POE]

A propos de piste pharma, Richard Nikoley en a une variante intéressante, en notant le fait que les antipsychotiques impliqués ont aussi tous une activité antibiotique et que la flore intestinale a un rôle crucial dans la santé mentale.

 

Hypothèse audacieuse, faudrait commencer par regarder si le microbiome intestinal est influencé de manière significative par la prise d'antipsychotiques et lesquels, ensuite regarder l'influence du microbiome sur la santé mentale, c'est plus difficile parce que santé mentale c'est vague, et enfin évaluer la relation entre santé mentale et risque de passage à l'acte...finalement je préfère l'hypothèse du féminisme

[Lancelot]

C'est-à-dire, plus précisément ?

D'abord, comme le dirait le Joker : All it takes is one bad day to reduce the sanest man alive to lunacy. Ou en d'autres termes n'importe qui peut péter les plombs si on le confronte à suffisamment d'abus (sans lui laisser le temps de récupérer), ce que j'ai appelé des catalyseurs dans ma métaphore de réaction chimique.

Ensuite cette quantité nécessaire n'est évidemment pas la même pour tout le monde. Chacun a une sensibilité et une force morale différentes qui font que nous sommes plus ou moins susceptibles à ces catalyseurs. Une partie de cette variabilité vient de l'expérience en général et de l'éducation en particulier, une autre partie est innée. C'est pour ça qu'on peut avoir des sociopathes qui apparaissent "sans raison".

[Jesrad]

Je crois de moins en moins à cette histoire de médocs. Il y a eu des études un minimum sérieuses sur cette piste depuis: les actes de violence ont très majoritairement lieu avant traitement ou lors d'une perturbation du traitement. Le nombre d'homicide par patient s'effondre avec les psychotropes. On ne peut pas exclure une mésadaptation du traitement (plusieurs cas rapportés où l'ajustement ou le dosage était mal supporté), mais même dans ce cas ce serait trop proche de l'epsilon.

En fait je soupçonne une forme "renversée" de dysphorie de genre: au lieu de rendre misérable et suicidaire une fille transgenre "née dans un corps de garçon" en la forçant à suivre un comportement masculin, on force des garçons sains à renier ce même comportement. Ce qui les rend misérables et violemment frustrés. C'est l'hypothèse décrite ici.

[Mathieu_D]

Mmmmh voir dans ces tueries des djeun's mal dans leur peau qui pêtent un câble parce qu'ils ne baisent pas, ok, pourquoi pas.

Mais ce serait la faute du féminisme ?

[Brock]

pas la faute du feminisme, la faute d'une agglomeration de declencheurs ( triggers lol) associe au fait de baigner dans les armes.

Le declencheur de base, c'est qu'on a affaire a des gens tres mal equipes pour interagir en societe.Ils se comportent mal, attirent les commentaires et accumulent la pression sur des annees.Si on a joute a ca une maman sur-protectrice ca peut arriver au desastre.Mais si tu regardes un autre cas, les parametre seront differents.

Moi ce qui me turlupine, c'est la convergence des reactions: je veux mourir donc je vais partir en emportant plein de gens avec moi, et pour ce faire je vais me servir dans les abondantes armes autour de moi.

Je parie aussi que dans son cas les armes constituaient une activite saine qui rassurait les gens autour de lui, mais bon peut-etre que sa mere etait bourree toute la journee va savoir.

 

En fait je parie que si le cas t'etais presente a travers le dossier du juge plutot que de la presse, ca serait clair comme de l'eau de roche.On peut compter sur eux pour rendre tres confuse une situation claire, et surtout renverser la balance des parametres.

[Fagotto]

Et pourquoi plus aux Etats-Unis qu'ailleurs? Pression sociale plus fortes dans le système scolaire?

[Jesrad]

Les USA sont les pionniers du néoféminisme qui fâsce.

[Rincevent]

Le declencheur de base, c'est qu'on a affaire a des gens tres mal equipes pour interagir en societe.Ils se comportent mal, attirent les commentaires et accumulent la pression sur des annees.Si on a joute a ca une maman sur-protectrice ca peut arriver au desastre.

Bof. Que je sache, il n'y a pas beaucoup de Juifs qui font des carnages, alors que les déclencheurs que tu décris sont très, très présents.

[Fagotto]

Les USA sont les pionniers du néoféminisme qui fâsce.

 

Mouais bof.

Honnêtement toute cette théorie est pas hyper convaincante, trop de trous, et peu de faits. 

Le bullying classique va même à l'encontre de ça, ce sont les "vrais" mâles qui se moquent des ratés, qui ne se conforment pas au critère de réussite masculins habituels, pas des féministes qui se moquent des mecs trop masculins...

[Brock]

Et pourquoi plus aux Etats-Unis qu'ailleurs? Pression sociale plus fortes dans le système scolaire?

 

parce qu'on ne parle que des armes a feu et que des USA.Dans tous les pays ce genre de cas va s'equiper avec les armes les plus faciles a obtenir.En Chine ce sont les couteaux.Au Bresil ce sont les machettes.

[Brock]

Bof. Que je sache, il n'y a pas beaucoup de Juifs qui font des carnages, alors que les déclencheurs que tu décris sont très, très présents.

 

beh attends ca prend de la maladie mentale, et aussi l'environnement socio-culturel des juifs ( meme aux Us) et des rednecks de banlieue sont radicalement different il me semble

[Brock]

Mouais bof.

Honnêtement toute cette théorie est pas hyper convaincante, trop de trous, et peu de faits. 

Le bullying classique va même à l'encontre de ça, ce sont les "vrais" mâles qui se moquent des ratés, qui ne se conforment pas au critère de réussite masculins habituels, pas des féministes qui se moquent des mecs trop masculins...

 

absolument.On a plus affaire a des losers pressures par les autres a assurer.

Mais en fait je ne pense meme pas que leurs performances sexuelles soient le facteur declenchant du tout.C'est vraiment et avant tout une incapacite a dealer avec les autres en particulier s'ils sont moqueurs.

[Fagotto]

parce qu'on ne parle que des armes a feu et que des USA.Dans tous les pays ce genre de cas va s'equiper avec les armes les plus faciles a obtenir.En Chine ce sont les couteaux.Au Bresil ce sont les machettes.

 

Ok mais y a pas que ça, c'est un phenomene qui est bien plus meurtrier aux US qu'en Europe par exemple.

[Brock]

beh faut bien voir que les ricains baignent dans les armes dans certains endroits.Ce sont des choses extremement courantes.C'est un fait impossible a deblayer.

[Jesrad]

absolument.On a plus affaire a des losers pressures par les autres a assurer.

Mais en fait je ne pense meme pas que leurs performances sexuelles soient le facteur declenchant du tout.C'est vraiment et avant tout une incapacite a dealer avec les autres en particulier s'ils sont moqueurs.

Je crois que vous confondez deux phénomènes distincts. Le type qui se fait moquer par des bullies toute son enfance, pour peu qu'il ait mauvais fond au départ, finit sociopathe. Ajoute de l'abus traumatisant dessus, et ce sera même un psychopathe. Il ne va pas tuer ses camarades de classe et crever sous les balles de la police, non, il va pourrir la vie des "faibles" qu'il perçoit autour de lui, toute sa vie, en faisant son maximum pour ne jamais être pris, afin de calmer ses angoises égotistes et consolider la réalité alternative dans laquelle il se persuade de vivre, où il est génial, où tout le monde l'adore et où tout lui est dû.

Par contre le lâche qui s'antagonise tout seul contre son entourage quotidien et planifie un "coup" en fantasmant tout du long, de ce que j'en vois c'est un tout autre profil. Single-mom, historique de violence familiale, drogues/médocs et signaux ambigûs permanents sur le mode "tu comptes, tu peux réussir aussi, j'ai pensé à toi tiens voilà un cadeau" mêlé à "ok mais pas comme ça, pas en étant digne, pas en te défendant quand on t'agresse, pas en essayant de vaincre au mérite je sais mieux que toi, je vais faire ça à ta place" de la part d'un parent qui ne le défend jamais contre l'autorité de l'école, le harcèlement de ses pairs ou un beau-père abusif.

[Brock]

. Il ne va pas tuer ses camarades de classe et crever sous les balles de la police, non, il va pourrir la vie des "faibles" qu'il perçoit autour de lui en faisant son maximum pour ne jamais être pris, pour calmer ses angoises égotistes et consolider la réalité alternative dans laquelle il se persuade de vivre, où il est génial, où tout le monde l'adore et où tout lui est dû.

 

 

ah merde tu viens de decrire mon beauf

 

 

Par contre le lâche qui s'antagonise tout seul

 

 

okay, mais qu'est-ce qui fait la difference entre le passage a l'acte aux USA et en Europe? penses-tu que c'est la meme chose et que la difference de frequences est un mensonge entretenu par les medias ?

 

tient d'ailleurs il y  aurait probablement un biais simple, avec les tueries qui ne seraient pas repertoriees de la meme facon dans les differents pays de l'UE alors que les USA sont une meme entite dont les medias agglomerent les fusillades?

[Fagotto]

Je crois que vous confondez deux phénomènes distincts. Le type qui se fait moquer par des bullies toute son enfance, pour peu qu'il ait mauvais fond au départ, finit sociopathe. Ajoute de l'abus traumatisant dessus, et ce sera même un psychopathe. Il ne va pas tuer ses camarades de classe et crever sous les balles de la police, non, il va pourrir la vie des "faibles" qu'il perçoit autour de lui, toute sa vie, en faisant son maximum pour ne jamais être pris, afin de calmer ses angoises égotistes et consolider la réalité alternative dans laquelle il se persuade de vivre, où il est génial, où tout le monde l'adore et où tout lui est dû.

Par contre le lâche qui s'antagonise tout seul contre son entourage quotidien et planifie un "coup" en fantasmant tout du long, de ce que j'en vois c'est un tout autre profil. Single-mom, historique de violence familiale, drogues/médocs et signaux ambigûs permanents sur le mode "tu comptes, tu peux réussir aussi, j'ai pensé à toi tiens voilà un cadeau" mêlé à "ok mais pas comme ça, pas en étant digne, pas en te défendant quand on t'agresse, pas en essayant de vaincre au mérite je sais mieux que toi, je vais faire ça à ta place" de la part d'un parent qui ne le défend jamais contre l'autorité de l'école, le harcèlement de ses pairs ou un beau-père abusif.

 

Broscience.

[Jesrad]

Neurologie, en fait, mais il faudrait que je fouille pour retrouver les références.

[Philiber Té]

Quelqu'un aurait de la lecture à conseiller sur le sujet en général ou sur le profil des tueurs ? Cela m'a l'air compliqué d'essayer de trouver des traits communs parmi l'ensemble des tueurs, au vu du caractère exceptionnel de ces passages à l'acte, non ?

 

Sinon j'ai trouvé ça sur internet :

http://www.crime-expertise.org/profilage-des-tueurs-de-masse/

A noter le "Furieux car son salaire allait être englouti par ses impôts" !

 

Pour les plus jeunes, ils n'ont pas l'air de mâles frustrés par les méchantes féministes ou en quête d'une virilité perdue.   

[Marlenus]

Tiens il y a une femme dans le lot.

J'avais pas entendu parler de femmes mass murderer.

 

Le féminisme progresse

[Marlenus]

Sinon faudrait peut-être aussi regarder du côté des suicide by cop qui m'a l'air d'être assez important aux USA (même si à mon avis c'est aussi une excuse toute trouvée dans certains cas).

[Lancelot]

Un truc arrivé près de chez moi il y a quelques années, je vous laisse juger de la similitude des faits et de la différence de médiatisation : http://www.20minutes.fr/lyon/228160-20080428-agresseur-presume-trois-collegiens-a-meyzieu-blesse-poignets

[Jesrad]

Toujours du single-moming.

Philou, dans ton lien, ils mélangent tout. Sociopathes, schizophrènes paranoïdes, vrais tireurs de masse, et même un attentat islamiste. Rien à en tirer.