Bitcoin et autres cryptomonnaies

[the_student]

Report: Millennials and the Wealthy Most Likely to Use Bitcoin

 

http://www.coindesk.com/study-millennials-wealthy-consumers-bitcoin/

[the_student]

London Startup Seeks to Unleash DIY Bitcoin Trading Bots on the Markets

http://www.coindesk.com/exchange-platform-seeks-unleash-diy-bitcoin-trading-bots-markets/

[Ray]

Petit calcul de coin de table sur le potentiel d'évolution du prix à long terme : http://france-bitcoin.net/2014/11/pourquoi-acheter-des-bitcoins-2/

[Calembredaine]

La vraie plaie, se sont les plateformes de paiement en bitcoin: elles permettent aux clients de payer en bitcoin mais elles les vendent instantanément afin que les marchands perçoivent l'équivalent en monnaie fiat. Le résultat est que le cours baisse régulièrement. Plus le bitcoin est utilisé comme monnaie, plus le cours baisse. Un comble.

 

J'ai essayé de discuter avec un responsable d'une telle plateforme mais il ne pouvait pas concevoir que certains marchands aimeraient conserver leurs bitcoins. Je lui expliquais que l'idéal serait que les clients puissent payer en fiat avec leur CB et que les marchands puissent toucher des btc mais ça lui semblait absurde.

[Ray]

La vraie plaie, se sont les plateformes de paiement en bitcoin: elles permettent aux clients de payer en bitcoin mais elles les vendent instantanément afin que les marchands perçoivent l'équivalent en monnaie fiat. Le résultat est que le cours baisse régulièrement. Plus le bitcoin est utilisé comme monnaie, plus le cours baisse. Un comble.

J'ai regardé une interview des deux patrons de Coinbase qui disent que cette théorie est un mythe. Ils vendent la plupart des bitcoins avec lesquels ils se retrouvent à des nouveaux clients qui veulent en acheter et vendent extrêmement rarement sur les plateformes.

 

Les mineurs par contre, eux, vendent beaucoup. 4 000 bitcoins par jour ça pèse beaucoup. Ca + les traders qui vendent pour acheter plus bas, ça fait un beau feedback loop négatif.

 

J'ai essayé de discuter avec un responsable d'une telle plateforme mais il ne pouvait pas concevoir que certains marchands aimeraient conserver leurs bitcoins. Je lui expliquais que l'idéal serait que les clients puissent payer en fiat avec leur CB et que les marchands puissent toucher des btc mais ça lui semblait absurde.

Normalement avec Bitpay et Coinbase le marchand peut décider de recevoir 100% de la transaction, je pense que c'est un service de base pour n'importe quel processeur de paiement.

 

Pour le fait de payer en fiat avec la CB cela annule tout l'avantage compétitif du BTC. Si c'est pour payer des frais de CB, pourquoi passer par des bitcoins ?

[(V)]

J'ai essayé de discuter avec un responsable d'une telle plateforme mais il ne pouvait pas concevoir que certains marchands aimeraient conserver leurs bitcoins. Je lui expliquais que l'idéal serait que les clients puissent payer en fiat avec leur CB et que les marchands puissent toucher des btc mais ça lui semblait absurde.

 

C'est le genre de solution que je souhaiterais intégrer

[Calembredaine]

J'ai regardé une interview des deux patrons de Coinbase qui disent que cette théorie est un mythe. Ils vendent la plupart des bitcoins avec lesquels ils se retrouvent à des nouveaux clients qui veulent en acheter et vendent extrêmement rarement sur les plateformes.

 

Les mineurs par contre, eux, vendent beaucoup. 4 000 bitcoins par jour ça pèse beaucoup. Ca + les traders qui vendent pour acheter plus bas, ça fait un beau feedback loop négatif.

Oui, les mineurs sont désignés comme bouc émissaire par les plateformes. Je n'y crois pas car le nombre de bitcoin créés est déterminé. En outre, les mineurs ont toujours vendu toute leur production afin de payer leurs charges fixes.

 

Pour le fait de payer en fiat avec la CB cela annule tout l'avantage compétitif du BTC. Si c'est pour payer des frais de CB, pourquoi passer par des bitcoins ?

Toi aussi tu raisonnes en comptable. Il y a trois raisons essentielles à cette formule pour les marchands en ligne:

1- pour les clients qui veulent payer en BTC, c'est beaucoup plus simple. Cela permet en outre, d'afficher des prix en BTC et l'équivalent en fiat, pour information, au lieu de l'inverse*

2- L'intégration d'une solution de paiement par CB est extrêmement chère. Beaucoup de marchands n'utilisent que paypal, pourtant encore plus cher mais facturant chaque vente et non au forfait.

3- pour un marchand en ligne, les bitcoins, ce sont des espèces...

 

 

 

[Ray]

Toi aussi tu raisonnes en comptable. Il y a trois raisons essentielles à cette formule pour les marchands en ligne:

1- pour les clients qui veulent payer en BTC, c'est beaucoup plus simple. Cela permet en outre, d'afficher des prix en BTC et l'équivalent en fiat, pour information, au lieu de l'inverse*

2- L'intégration d'une solution de paiement par CB est extrêmement chère. Beaucoup de marchands n'utilisent que paypal, pourtant encore plus cher mais facturant chaque vente et non au forfait.

3- pour un marchand en ligne, les bitcoins, ce sont des espèces...

 

Ca du sens en effet, surtout le point 3 auquel je n'avais pas du tout pensé.

 

En plus techniquement, ça a pas l'air vraiment compliqué à mettre en place... Il suffit que le paiement par CB aille sur le compte du processeur de paiement et qu'il envoie les bitcoins aux commerçants.

 

Edit : Ah, en fait le problème c'est que les paiements par CB sont réversibles donc l'entreprise aura un coût énorme en fraude.

 

[Calembredaine]

Edit : Ah, en fait le problème c'est que les paiements par CB sont réversibles donc l'entreprise aura un coût énorme en fraude.

 

 

Quelque chose doit m'échapper. C'est l'argument que l'on me sort à chaque fois mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi la fraude serait plus importante dans ce cas précis.

En tant que client, je paie avec ma carte bleu. Que cela soit de la fiat ou du btc qui arrive chez le commerçant, quelle différence pour le client? Il peut toujours annuler son paiement, rien ne change pour lui. C'est ni plus facile, ni plus difficile.

Quant à la plateforme, rien ne l'empêche de procéder comme paypal et de facturer des frais par prélèvement sur le compte en fiat du marchand.

 

Si tu as l'explication, je suis preneur car je suis bien conscient de lancer des "yaka-faukon"; c'est certainement plus difficile que je ne l'imagine.

[Solomos]

Quelque chose doit m'échapper. C'est l'argument que l'on me sort à chaque fois mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi la fraude serait plus importante dans ce cas précis.

En tant que client, je paie avec ma carte bleu. Que cela soit de la fiat ou du btc qui arrive chez le commerçant, quelle différence pour le client? Il peut toujours annuler son paiement, rien ne change pour lui. C'est ni plus facile, ni plus difficile.

Quant à la plateforme, rien ne l'empêche de procéder comme paypal et de facturer des frais par prélèvement sur le compte en fiat du marchand.

 

Si tu as l'explication, je suis preneur car je suis bien conscient de lancer des "yaka-faukon"; c'est certainement plus difficile que je ne l'imagine.

 

C'est dans le cas où le rôle de la plate-forme est :

- encaisser un paiement de client qui paie en fiat avec sa CB

- créditer le compte bitcoin du vendeur

qu'il y a un risque.

 

Le risque c'est qu'après ces deux opérations, le client fasse opposition à son paiement par carte.

A ce moment là la plate-forme ne peut plus récupérer les BTC, elle s'est fait enfler.

[Ray]

C'est dans le cas où le rôle de la plate-forme est :

- encaisser un paiement de client qui paie en fiat avec sa CB

- créditer le compte bitcoin du vendeur

qu'il y a un risque.

 

Le risque c'est qu'après ces deux opérations, le client fasse opposition à son paiement par carte.

A ce moment là la plate-forme ne peut plus récupérer les BTC, elle s'est fait enfler.

Voilà, et il y a un effet d'anti-sélection : ceux qui sont malhonnêtes vont vite connaître le procédé et l'utiliser en masse pour avoir des bitcoins gratuitements.

C'est un risque compliqué à gérer pour une entreprise et c'est pour ça que jusqu'il y a peu personne ne proposait l'achat de bitcoins par CB. Circle et Trucoin le font depuis récemment donc ils ont dû trouver de bonnes assurances ou un moyen technique de contrôler le risque.

 

Sinon j'ai écrit un article qui résume ce qui se passe avec le projet Médicis et Counterparty : http://france-bitcoin.net/2014/11/les-choses-deviennent-serieuses-pour-counterparty/

 

 

 

[Calembredaine]

Voilà, et il y a un effet d'anti-sélection : ceux qui sont malhonnêtes vont vite connaître le procédé et l'utiliser en masse pour avoir des bitcoins gratuitements.

C'est un risque compliqué à gérer pour une entreprise et c'est pour ça que jusqu'il y a peu personne ne proposait l'achat de bitcoins par CB. Circle et Trucoin le font depuis récemment donc ils ont dû trouver de bonnes assurances ou un moyen technique de contrôler le risque.

 

Ok, finalement j'avais bien compris: c'est un problème de surface financière. Les plateformes existantes n'ont pas les ressources pour assurer les transactions. 

Cela dit, le risque de fraude est manifestement surestimé car il n'est vraiment pas simple d'annuler une transaction par carte bancaire.

J'ai testé moi-même et j'ai été envoyé sur les roses par ma banque. Pour arrêter les prélèvements frauduleux sur ma carte bancaire, j'ai dû faire remplacer celle-ci. Je n'ai jamais été remboursé.

[Ray]

Ok, finalement j'avais bien compris: c'est un problème de surface financière. Les plateformes existantes n'ont pas les ressources pour assurer les transactions. 

Cela dit, le risque de fraude est manifestement surestimé car il n'est vraiment pas simple d'annuler une transaction par carte bancaire.

J'ai testé moi-même et j'ai été envoyé sur les roses par ma banque. Pour arrêter les prélèvements frauduleux sur ma carte bancaire, j'ai dû faire remplacer celle-ci. Je n'ai jamais été remboursé.

Imagine que tu sois un voleur de CB et que tu cherches le moyen le plus simple et sûr de tirer de la valeur de la CB que tu viens de voler.

 

[Calembredaine]

Imagine que tu sois un voleur de CB et que tu cherches le moyen le plus simple et sûr de tirer de la valeur de la CB que tu viens de voler.

 

Toi, il y a longtemps que tu n'as plus de CB 

 

Il y a encore des banques qui ne sécurisent pas un achat par l'envoi d'un SMS ou d'un mail?

[Ray]

Toi, il y a longtemps que tu n'as plus de CB 

 

Il y a encore des banques qui ne sécurisent pas un achat par l'envoi d'un SMS ou d'un mail?

Erf si j'ai encore une CB ce n'est pas encore pratique de vivre uniquement en BTC pour le moment

 

C'est vrai que je n'avais pas pensé à ce genre de vérification. Mais alors, le vol de CB est en business en perte de vitesse ou il y a encore des manières de dépenser avec une CB volée ?

 

[Calembredaine]

Erf si j'ai encore une CB ce n'est pas encore pratique de vivre uniquement en BTC pour le moment

 

C'est vrai que je n'avais pas pensé à ce genre de vérification. Mais alors, le vol de CB est en business en perte de vitesse ou il y a encore des manières de dépenser avec une CB volée ?

 

 

On peut prendre l'autoroute ou faire des petites courses avec le paiement sans contact.

[Andelya]

Que pensez-vous de cette histoire ?

 

http://willyreport.wordpress.com/2014/05/25/the-willy-report-proof-of-massive-fraudulent-trading-activity-at-mt-gox-and-how-it-has-affected-the-price-of-bitcoin/

 

Le prix du bitcoin aurait été artificiellement inflaté pendant les deux dernières bulles. MtGox aurait injecté + de 100 millions de dollars inexistants sur le marché..

[Ray]

Que pensez-vous de cette histoire ?

 

http://willyreport.wordpress.com/2014/05/25/the-willy-report-proof-of-massive-fraudulent-trading-activity-at-mt-gox-and-how-it-has-affected-the-price-of-bitcoin/

 

Le prix du bitcoin aurait été artificiellement inflaté pendant les deux dernières bulles. MtGox aurait injecté + de 100 millions de dollars inexistants sur le marché..

Personne ne sait vraiment la proportion du rôle qu'a joué Willy dans l'évolution du prix. La seule chose qui est certaine est que c'était un beau bordel à l'intérieur de Mt.Gox.

 

[Ray]

Nouvel article sur l'impossibilité de séparer conceptuellement blockchain et monnaie comme certains ont tendance à le faire : http://france-bitcoin.net/2014/11/blockchain-versus-bitcoin/

[jubal]

 

Il y a encore des banques qui ne sécurisent pas un achat par l'envoi d'un SMS ou d'un mail?

 

Oui plein.

Accepter un paiement carte bleu contre des bitcoins sans vérification c'est attirer tout les voleurs de carte bleu de la planète chez soi, c'est pour ça que personne ne le fait.

Le jour ou quelqu'un fait ça il aura énormément de transactions frauduleuses.

 

 

[Tramp]

 

 

 

Il y a encore des banques qui ne sécurisent pas un achat par l'envoi d'un SMS ou d'un mail?

 

Rien de plus chiant quand c'est le cas, la banque n'envoie pas les SMS à l'étranger.

[Calembredaine]

Oui plein.

Accepter un paiement carte bleu contre des bitcoins sans vérification c'est attirer tout les voleurs de carte bleu de la planète chez soi, c'est pour ça que personne ne le fait.

Le jour ou quelqu'un fait ça il aura énormément de transactions frauduleuses.

 

Mais enfin pourquoi? 

Que j'achète des bitcoins ou un logiciel, avec ma CB, ça change quoi?

 

Quant aux banques qui ne sécurisent pas les transaction CB par SMS ou mail, le "oui plein" me semble un brin exagéré. 

La SG, la CE, la BNP, le CA et LCL le font. 

[Jesrad]

Cic/CM aussi.

[jubal]

Mais enfin pourquoi? 

Que j'achète des bitcoins ou un logiciel, avec ma CB, ça change quoi?

 

Quant aux banques qui ne sécurisent pas les transaction CB par SMS ou mail, le "oui plein" me semble un brin exagéré. 

La SG, la CE, la BNP, le CA et LCL le font. 

 

Ça change tout. Quel intérêt d'acheter 10000 fois un logiciel avec des cartes volées ?

En revanche acheter 1 millions d'euros en bitcoin l’intérêt est évident.

 

Le "plein" n'est pas exagéré (en France je sais pas), mais de toute façon il suffirait de 10% pour que le probleme reste entier.

 

[Calembredaine]

Ça change tout. Quel intérêt d'acheter 10000 fois un logiciel avec des cartes volées ?

En revanche acheter 1 millions d'euros en bitcoin l’intérêt est évident.

Certes.

Le "plein" n'est pas exagéré (en France je sais pas), mais de toute façon il suffirait de 10% pour que le probleme reste entier.

Faudrait déjà que les voleurs de cartes choisissent les "bonnes" banques. ça commence à devenir compliqué.

Il faudrait également que les CB en question soient déplafonnées. C'est encore plus compliqué

Ou alors, pour reprendre ton exemple, il faudrait 10000 cartes volées.

Et enfin, il ne faudrait pas que le propriétaire de la CB volée fasse opposition.

ça commence à faire beaucoup.

Très honnêtement, je trouve cette histoire de fraude bidon. Elle existe, je ne la nie pas mais il me semble plus probable que les plateformes sont tenues par des amateurs qui n'ont pas les moyens financiers de s'assurer contre ce risque.

Mais ça va venir. Si Circle s'y met, d'autres vont lui emboiter le pas.

[jubal]

Faudrait déjà que les voleurs de cartes choisissent les "bonnes" banques. ça commence à devenir compliqué.

Il faudrait également que les CB en question soient déplafonnées. C'est encore plus compliqué

Ou alors, pour reprendre ton exemple, il faudrait 10000 cartes volées.

Et enfin, il ne faudrait pas que le propriétaire de la CB volée fasse opposition.

ça commence à faire beaucoup.

 

 

Il y a des hackers qui volent des millions de numéros de cartes, 10% de 1 millions ça fait 10000.

Pas besoin qu'elle soit déplafonnée, même avec un plafond a 1000 euros, 10 000 cartes ça fait quand même 10 millions d'euros.

Le vol de carte sur un site peut passer inaperçu pendant un certain temps et le propriétaire ne sait pas que son numéro de carte a été volé, il ne va donc pas faire opposition.

 

A l'heure actuelle il y a des gens avec des millions de numéro de carte qui ne peuvent rien en faire et qui n'attendent qu'une chose: qu'un site leur permettent de monétiser leur cartes en bitcoin.

 

 

[Fadior]

Il y a encore des banques qui ne sécurisent pas un achat par l'envoi d'un SMS ou d'un mail?

 

Dans ma banque ils disent que c'est du ressort du commercant de sécuriser la transaction.

[Calembredaine]

A l'heure actuelle il y a des gens avec des millions de numéro de carte qui ne peuvent rien en faire et qui n'attendent qu'une chose: qu'un site leur permettent de monétiser leur cartes en bitcoin.

 

 

ça tombe bien, il y a circle qui permet de le faire.

 

EDIT: ça me fait penser "aux hordes de roumains qui devaient déferler sur la France" à l'entrée de la Roumanie dans l'UE 

[Calembredaine]

Dans ma banque ils disent que c'est du ressort du commercant de sécuriser la transaction.

 

 

Vive le bitcoin.

[Fadior]

J'étais un peu surpris de sa réponse aussi, mais elle avait l'air formelle.