Bitcoin et autres cryptomonnaies

[Neuron]

Ainsi parlait Zarathustra.

[Fadior]

On est proche de la trendline baissière sur le graphique de prix à échelle logarithmique.

 

Le trend baissier est terminé depuis au moins plusieurs mois et on entre dans une phase un peu similaire à fin 2013 : stagnation des cours et très forte diminution de la volatilité (mesurée par 2 * la standard déviation sur les 20 dernières périodes). Le risque de baisse existe toujours mais d'un point de vu technique c'est quand même un bon moment pour prendre position. Les plus prudents attendront un bounce sur les volumes et/ou un franchissement de la BB supérieur pour rentrer.

 

 

 

[Tramp]

Tous les gens sérieux savent que l'analyse technique c'est des histoires de marabouts.

.

[Fadior]

Tous les gens sérieux savent que l'analyse technique c'est des histoires de marabouts.

.

 

L'analyse technique c'est aussi des maths, donc bon. Facile de taper dessus quand on sait pas ce que sait.

[Tramp]

C'est des maths sur le passé et les marchés regardent le futur.

[Ray]

Tous les gens sérieux savent que l'analyse technique c'est des histoires de marabouts.

.

Haha. Je peux te garantir qu'il existe un paquet de personnes qui sont tout ce qu'il y a de plus sérieuses  et qui prennent très au sérieux l'analyse technique.

 

L'analyse technique il n'y a qu'en théorie que ça ne marche pas. Beaucoup de praticiens (very successful) sont là pour montrer que ça marche.

[Ray]

C'est des maths sur le passé et les marchés regardent le futur.

Et tu crois que le futur ne dépend pas du passé ?

 

Le vrai point commun des gens sérieux dans la finance : ne pas être dogmatique.

 

[neuneu2k]

L'analyse technique est une prophécie autoréalisatrice, en tant que telle c'est un outil de trading très efficace parce qu'il permet de connaitre la prophécie utilisée par les autres acteurs

[Fadior]

Tramp doit penser que l'analyse technique c'est juste tracer des droites.

[Tramp]

Oh je suis sur que ça marche très bien en intraday parce que comme le dit neuneu c'est de la prophétie auto réalisatrice.

[Ray]

Et qu'est-ce qui fait que ça marche en intraday et pas sur d'autres time frame ?

 

Le coup de la prophétie autoréalistre pour expliquer pourquoi cela marche je trouve que c'est vraiment de la théorisation à la va-vite. Les raisons pour lesquelles cela fonctionne sont sans doute un peu plus subtiles que ça.

 

Paul Tudor Judor, net worth $4.3Bn :

"Technical Analysis of Stock Trends and The Elliott Wave Theorist both give very specific and systematic ways to approach developing great reward/risk ratios for entering into a business contract with the marketplace, which is what every trade should be if properly and thoughtfully executed."

 

Mais ouais c'est pas plus compliqué qu'une histoire de prophétie autoréalisatrice... faut pas chercher plus loin

 

[Tramp]

Parce que l'intraday c'est du bruit sur la valeur de l'action. Tout ceux qui n'ont pas que ça à faire de la journée (ie l'immense majorité des détenteurs d'equity) ne s'y intéresse pas (ils sont interressé par les cash flow futurs, pas passés) et c'est leur valuation qui fixe les bornes entre lesquelles les tradeurs peuvent faire leur argent. Au mieux ça aide à profiter d'un meilleur point d'entrée.

Et puis de toute facon, en soit trader c'est inutile, la grande majorité des gérants se font battre par leur indice.

[neuneu2k]

Le coup de la prophétie autoréalistre pour expliquer pourquoi cela marche je trouve que c'est vraiment de la théorisation à la va-vite. Les raisons pour lesquelles cela fonctionne sont sans doute un peu plus subtiles que ça.

 

Plus subtile que le fait de modèliser les comportements irrationels des acteurs du marché, je ne vois pas ce qu'il te faut ?

 

Parler de prophécie autoréalisatrice pour l'analyse technique n'est en aucun cas diminuer l'efficacité et la pertinance de l'outil, le fait d'etre capable d'extraire les signaux qui génerent une pression psychologique sur les acteurs, c'est loin d'etre trivial et négligable.

 

Et ça marche à n'importe quelle échelle, à condition que les facteurs dominants dans la formation du prix soient psychologiques et que les acteurs regardent les courbes (ça ne signifie pas que les acteurs doivent faire de l'analyse technique pour que la prophécie se réalise, l'AT sers à lire la donnée de façon consciente, mais la donnée est là qu'il y ai un observateur ou non).

 

Si les acteurs du marché étaient tous influiencés par une culture donnant une place prépondérante à l'astrologie et au symbolisme des dates plutot qu'a une cluture centrée sur l'étude des séries temporelles, étudier l'astrologie et le symbolisme des dates serait tout à fait rationnel, en déduire que l'alignement des planètes a un effet sur les prix serait par contre une erreur gràve de modélisation

 

[Fadior]

le fait d'etre capable d'extraire les signaux qui génerent une pression psychologique sur les acteurs [...]  prophétie autoréalistre

 

 

C'est réducteur comme définition. L'analyse fondamentale c'est aussi "extraire les signaux qui génèrent une pression psychologiques sur les acteurs". Et considérer un stock comme sous évalué à partir de données économiques et prétendre que son cours va monter c'est aussi une prophétie non ?

[Mathieu_D]

Les séries chronologiques partent du principe que le futur de la courbe est conditionné par son passé.

C'est vrai que c'est peu satisfaisant intellectuellement parlant mais ça marche plutôt bien.

[Fadior]

Les séries chronologiques partent du principe que le futur de la courbe est conditionné par son passé.

C'est vrai que c'est peu satisfaisant intellectuellement parlant mais ça marche plutôt bien.

 

Ah, enfin un commentaire qui a du sens. Effectivement ça marche assez bien et les stratégies de trend following sont d'ailleurs celles qui marchent le mieux.

[Fadior]

les comportements irrationels des acteurs du marché

 

 

C'est le contraire, difficile de trouver plus rationnel.

[Tramp]

Ah, enfin un commentaire qui a du sens. Effectivement ça marche assez bien et les stratégies de trend following sont d'ailleurs celles qui marchent le mieux.

La stratégie qui fonctionne le mieux est de ne rien faire et d'attendre.

[Fadior]

La stratégie qui fonctionne le mieux est de ne rien faire et d'attendre.

 

[Tramp]

Les gérants se font battre par leur indice.

[Fadior]

Ca ne signifie pas que la meilleur stratégie c'est buy and hold. Renseigne toi un peu sur le asset allocation avant de sortir des énormités pareil.

[Calembredaine]

Hausse du btc suite au contrôle des flux en Grèce. Pas énorme (environ 4%) mais immédiate.

[Tramp]

Ca ne signifie pas que la meilleur stratégie c'est buy and hold. Renseigne toi un peu sur le asset allocation avant de sortir des énormités pareil.

La meilleure stratégie c'est d'acheter un indice et de le garder. Pas des titres particuliers évidemment. Quand tu arrives vers la retraite tu convertis en obli, mais on ne parle plus de maximiser son capital.

A chaque fois que ton gérant se fait battre par son indice, il t'a volé du pognon.

[neuneu2k]

 

C'est le contraire, difficile de trouver plus rationnel.

 

Rationnel au premier ordre, mais totalement irrationnel au second ordre, le curve fitting c'est ce qu'on à quand on n'a plus rien d'autre pour déterminer une stratégie positionnelle.

 

C'est efficace parce que ça modèlise assez bien les comportements des acteurs, mais il faut bien réaliser que ce qu'on modèlise c'est précisément ça "le comportement des acteurs quand ils sont perdus".

 

Trois options mutuellement exclusives sont possibles pour l'analyse technique

 

1: La majorité des acteurs l'utilise, et dans ce cas, c'est une prophécie auto-réalisatrice

2: Seule une minorité des acteurs l'utilise, et dans ce cas, c'est un modèle du comportement "instinctif" des acteurs

3: ça ne marche pas.

 

Il n'y à pas d'option 4, le fait que théoriquement tous les facteurs connus du marché sont integrés dans le prix n'a aucune incidence sur le prix futur à partir du moment ou les facteurs futurs sont par définition non inclus dans le prix.

 

[Fadior]

Hausse du btc suite au contrôle des flux en Grèce. Pas énorme (environ 4%) mais immédiate.

 

Encore 3% aujourd'hui.

 

 

La meilleure stratégie c'est d'acheter un indice et de le garder.

 

Hé non. Il y a beauuucoup mieux que ça pour investir du capital sur le long terme.

 

 

Rationnel au premier ordre, mais totalement irrationnel au second ordre, le curve fitting c'est ce qu'on à quand on n'a plus rien d'autre pour déterminer une stratégie positionnelle.

 

Euh, le curve fiting c'est optimiser les paramètres d'un backtest pour améliorer les perf d'une stratégie sur une période donnée. C'est un biais dans le data mining et je vois pas le rapport avec la rationnalité des marchés.

 

 

Trois options mutuellement exclusives sont possibles pour l'analyse technique

 

1: La majorité des acteurs l'utilise, et dans ce cas, c'est une prophécie auto-réalisatrice

2: Seule une minorité des acteurs l'utilise, et dans ce cas, c'est un modèle du comportement "instinctif" des acteurs

3: ça ne marche pas.

 

 

La réussite dépend simplement du type de marché et de comment il évolue. Up, down ou flat avec des pic court terme sans réelle tendance ? Comme rappelé justement par Mathieu_D l'analyse technique cherche à identifier une tendance ou un changement de tendance en analysant le prix et les volumes. Si y'a pas de tendance nette sur la période analysée ou si la méthode utilisée est mauvaise ça ne marche pas, c'est pas plus compliqué que ça. Pourquoi complexifier innutilement ?

 

Ce que tu expliques est peut-être valable pour les chartistes (support, résistance, toussa) mais pas pour l'AT de façon générale. Ne mélangeons pas tout.

[Ray]

Trois options mutuellement exclusives sont possibles pour l'analyse technique

 

1: La majorité des acteurs l'utilise, et dans ce cas, c'est une prophécie auto-réalisatrice

2: Seule une minorité des acteurs l'utilise, et dans ce cas, c'est un modèle du comportement "instinctif" des acteurs

3: ça ne marche pas.

 

Il n'y à pas d'option 4, le fait que théoriquement tous les facteurs connus du marché sont integrés dans le prix n'a aucune incidence sur le prix futur à partir du moment ou les facteurs futurs sont par définition non inclus dans le prix.

Ha ben voilà. J'étais en train de réfléchir à une réponse à ce poste pour expliquer pourquoi l'explication par prophétie autoréalisatrice ne me plaisait pas.

 

Si la prophétie autoréalisatrice était la bonne explication, les indicateurs basiques que tout le monde utilise tel que RSI et MACD suffiraient a être gagnant or ce n'est pas le cas, et il y a des traders dont je suis raisonnablement sur qu'ils sont gagnant qui utilisent des indicateurs exotiques peu utilisés.

 

De même les Elliot Waves sont très difficiles à maîtriser, l'étude poussée des principes peut vraiment devenir ésotérique et pourtant certains gagnent en l'utilisant. C'est antithétique avec l'idée que ce soit autoréalisateur car la barrière à l'entrée pour la maitriser est tellement haute que seule un petit nombre peu maitriser ce type d'AT.

 

Les émotions comme fear/greed et le mimétisme, c'est de la biologie, pas des signaux culturels comme l'astrologie. Je pense que si l'AT marche c'est parce qu'elle intègre les impulsions biologiques des acteurs, pas parce que tout le monde l'utilise. S'il n'y avait qu'une seule personne au monde qui utilisait l'AT, elle pourrait être gagnante.

 

[Ray]

Les gérants se font battre par leur indice.

Le gérant moyen, oui. Les meilleurs gérants, non.

 

La majorité des gérants se font battre par l'indice, mais les meilleurs gérants battent leur indice à plate couture.

[Fadior]

les Elliot Waves

 

Là on entre dans le domaine mystique, je doute que des gens sérieux l'utilisent.

[Ray]

Là on entre dans le domaine mystique, je doute que des gens sérieux l'utilisent.

Est-ce que tu peux définir ce qu'est pour toi une personne sérieuse ?

 

[Fadior]

Est-ce que tu peux définir ce qu'est pour toi une personne sérieuse ?

 

Le décompte Eliott c'est trop subjectif. Certains verront une vague là où d'autres n'en verront pas et puis les séquences sont trop complexes pour qu'elles aient une quelconque influence auprès de ceux qui font les prix. Je vois pas comment on peut accorder une crédibilité à cette méthode même si je reconnnais que des personnes sérieuses l'utilisent mais de façon secondaire (L. Abadie) et sans que ce soit un input pour passer un ordre.