Bitcoin et autres cryptomonnaies

[Theor]

On en parle depuis hier mais les détails n'étaient pas tous connus. Outre la garantie par assurance, j'aime bien le fait que les fonds soient stockés hors-ligne et qu'ils mettent l'accent sur la sécurité. Tout ce qui développe la confiance est bon à prendre.

 

https://www.coinbase.com/security

[Calembredaine]

Bon, ça repart à la baisse 

[Table de cuisine]

Bon, ça repart à la baisse 

 

[Fenster]

En même temps la dernière hausse était assez violente, normal que ça consolide par la suite.

[(V)]

Je décide que tel produit vaut tant de BTC sans tenir compte de sa contre-valeur en monnaie fiat.

Bien sûr, au début, les acheteurs feront la conversion mais peu importe. Si le cours baisse, je multiplierais mes ventes. Je stocke alors les btc et j'attends une hausse avant -eventuellement- les échanger contre de la fiat (afin de payer quelques charges).

C'est ce que j'ai fait pendant des années en spéculant sur l'achat et la revente de déchets plastique/carton/métaux. À l'époque cela prenait de la place et quelques précautions (incendies, vols...). Avec le btc, le stock ne coute rien du tout.

 

Bon, pour être honnête, les ventes payées en btc représentent peanut. Mais c'est amusant, peu risqué et peut-être au final financièrement très intéressant.

 

humm. c'est jouable pour des infoproduits type e-books ou formations en ligne, avec un avantage à payer en btc.. j'essaierai de mettre ça en place.

 

Mais pour des objets physiques ou des services en présentiel c'est beaucoup moins évident...

[Calembredaine]

humm. c'est jouable pour des infoproduits type e-books ou formations en ligne, avec un avantage à payer en btc.. j'essaierai de mettre ça en place.

 

Mais pour des objets physiques ou des services en présentiel c'est beaucoup moins évident...

 

Heu... Pourquoi? tes e-books ou tes formations ne te coutent rien? Tu ne paies aucune royalties à chaque vente?

[neuneu2k]

Mais pour des objets physiques ou des services en présentiel c'est beaucoup moins évident...

 

Uniquement parce que les banques serieuses ne vendent pas encore de dérivés sur le BTC, sinon, c'est du forex d'entreprise d'import/export tout à fait classique, airbus achete en EUR et vends en USD, c'est leur quotidien (et des bons clients).

 

Les gens ont tendence à oublier à quoi ça sers un produit dérivé, non, ce n'est pas juste pour faire joujou au casino, les joueurs de casino, ils sont la pour fournir de la liquidité aux vrais utilisateurs: les entreprises qui ont des besoins de couverture.

 

 

 

 

[(V)]

Heu... Pourquoi? tes e-books ou tes formations ne te coutent rien? Tu ne paies aucune royalties à chaque vente?

 

Ils ne coutent rien à reproduire oui, reproductibles indéfiniment

[Calembredaine]

Ils ne coutent rien à reproduire oui, reproductibles indéfiniment

 

Certes mais ils ont un coût alors à moins de vendre tes propres logiciels/livres/oeuvres, chaque vente te coutera cher, peu importe le prix de production.

[Theor]

+8% d'un coup à l'approche de la clôture d'hier. Rien de spécial dans l'actualité. Il y a des mouvements soudains et brutaux qui paraissent vraiment incompréhensibles...

 

 

 

[Tramp]

Le marché ne doit pas être très liquide.

[(V)]

Certes mais ils ont un coût alors à moins de vendre tes propres logiciels/livres/oeuvres, chaque vente te coutera cher, peu importe le prix de production.

 

Oui je parle bien d'infoproduits sur lesquels je dispose de tous les droits, pas en affiliation

 

Bon, alors par exemple je vends 1 heure de formation = 1 btc, ce qui représente à peine moins que le prix ht en euro (mais hors convention donc au final beaucoup plus cher pour la plupart des clients) Pour inciter à me payer en btc, il faudrait que le coût soit vraiment moindre (?) Et si le cours remonte et double, que je divise aussitôt d'autant mes tarifs

 

Je réfléchis à la possibilité d'introduire cette possibilité auprès de mes clients (sans passer pour un mafieux ou quelqu'un de vraiment louche...)

[neuneu2k]

J'aime pas les clients qui ne veulent pas bosser avec des types louches, c'est louche, ils sont de la police ?

 

[Fadior]

Avez-vous remarqué cet essor impressionant de Ripple dont le market cap a été multiplié par 10 au cours des 6 derniers et à une période où Bitcoin n'allait pas bien. Des chances pour qu'il devienne un acteur important dans les années à venir ou simple feux de paille, selon vous ? A côté, Litecoin fait pâle figure.

 

http://coinmarketcap.com/currencies/ripple/

[Fadior]

J'ai oublié, en début de mois, de partager ceci :

 

http://cfa-consulting.ch/dlfiles/CryptoCoins_Report_2014-12_EN.pdf

 

Et pour info, le fonds a subi la tempête de ces derniers jours, mais a nettement mieux tenu que le bitcoin.

Depuis le lancement du fonds, le bitcoin a perdu 44.5%, le fonds 18.5% "seulement".

 

Nous nous préparons à shorter un peu si les signaux confirme une nouvelle baisse, histoire de se refaire un peu...

 

Une question qui peut paraître bête, mais comment on s'y prend pour acheter des parts dans un fond comme celui-ci ? y a t-il besoin de passer par la plate forme NXT ? je suppose que dans les premières années les clients ne se bousculent pas au portillon, est-ce que le capital de départ vient de la start-up uniquement ? et à combien il s'élève si c'est pas trop indiscrêt ? enfin, légalement, je suppose que les réglementations financières ne s'appliquent pas sur la plate-forme NXT, si c'est exact, comment mettre en confiance les clients dans ces conditions ?

 

6 New Hedge Funds Seeking Bitcoin Returns

[Calembredaine]

Avez-vous remarqué cet essor impressionant de Ripple dont le market cap a été multiplié par 10 au cours des 6 derniers et à une période où Bitcoin n'allait pas bien. Des chances pour qu'il devienne un acteur important dans les années à venir ou simple feux de paille, selon vous ? A côté, Litecoin fait pâle figure.

 

http://coinmarketcap.com/currencies/ripple/

 

Ripple est une escroquerie. Les cours et les échanges sont manipulés à très haut niveau. Ce qui est logique puisque tout est centralisé. Rien que cela devrait faire fuir toute personne possédant deux neurones.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas moyen de gagner de l'argent avec Ripple. C'est d'ailleurs le cas de tous les premiers investisseurs d'un Ponzi. Il faudra cependant partir au bon moment.

Personnellement, je ne risque pas un kopek dans ce machin, même pour m'amuser; je déteste Ripple.

[Calembredaine]

 

je suppose que les réglementations financières ne s'appliquent pas sur la plate-forme NXT, si c'est exact, comment mettre en confiance les clients dans ces conditions ?

 

En quoi les réglementations financières te mettent-elles en confiance? Ont-elles protégé les clients de Madoff?

C'est aux fonds de convaincre les investisseurs.

[Fadior]

Ripple est une escroquerie. Les cours et les échanges sont manipulés à très haut niveau. Ce qui est logique puisque tout est centralisé. Rien que cela devrait faire fuir toute personne possédant deux neurones.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas moyen de gagner de l'argent avec Ripple. C'est d'ailleurs le cas de tous les premiers investisseurs d'un Ponzi. Il faudra cependant partir au bon moment.

Personnellement, je ne risque pas un kopek dans ce machin, même pour m'amuser; je déteste Ripple.

 

Si les coin sont printés à l'avance et détenu par une poignée de gros poissons (comme Bitcoin il me semble) alors je comprend que ça pose un problème de confiance, mais sur leur site de discussion je suis tombé sur cet échange qui apporte des réponses aux accusations de ponzi scheme. Je ne sais pas trop quoi en penser.

How to proof that Ripple is not a ponzi scheme?

 

Sur la page wikipédia il est dit que le Massachusetts Institute of Technology (MIT) aurait reconnu Ripple Labs comme l'une des 50 sociétés les plus intelligente et ils auraient reçu des distinctions, toujours du M.I.T, notamment pour « Meilleure nouvelle technologie » ainsi que « société la plus révolutionnaire ». Le M.I.T c'est quand même pas des branques en techno, là encore je ne sais pas trop quoi en penser.

 

Il y a aussi ce témoignage d'une personne qui explique avoir reçu pour consigne de répendre une rumeur de scam. Ca peut aussi être un hoax, ou pas.

I was offered $550 to say that "Ripple is a Scam

 

Bon ceci-dit je veux pas investir sur Ripple mais j'essaye de comprendre la croissanc de son market cap qui était quand même pas loin du milliard de dollar fin 2014. Allez, c'est une paille comparé aux 65Md de Madoff

[Fadior]

En quoi les réglementations financières te mettent-elles en confiance? Ont-elles protégé les clients de Madoff?

C'est aux fonds de convaincre les investisseurs.

 

Je suis d'accord avec toi et c'est au fond de convaincre les investisseurs. La société qui gère le fond à bien une existence légale (en Suisse, pour ce qui est du fond de Dom.P) mais, et sauf erreur de ma part, il n'y a pas de contrat entre elle et les clients.

[Fadior]

Bien réfléchis je pense qu'il y a forcément un contrat. Après, ce qu'il contient, ça...

DomP, si tu passes par là

[Calembredaine]

Si les coin sont printés à l'avance et détenu par une poignée de gros poissons (comme Bitcoin il me semble) alors je comprend que ça pose un problème de confiance, mais sur leur site de discussion je suis tombé sur cet échange qui apporte des réponses aux accusations de ponzi scheme. Je ne sais pas trop quoi en penser.

How to proof that Ripple is not a ponzi scheme?

 

Sur la page wikipédia il est dit que le Massachusetts Institute of Technology (MIT) aurait reconnu Ripple Labs comme l'une des 50 sociétés les plus intelligente et ils auraient reçu des distinctions, toujours du M.I.T, notamment pour « Meilleure nouvelle technologie » ainsi que « société la plus révolutionnaire ». Le M.I.T c'est quand même pas des branques en techno, là encore je ne sais pas trop quoi en penser.

 

Je me suis mal exprimé: Ripple n'a rien d'un Ponzi. Je faisais un parallèle car il est possible de gagner de l'argent avec Ripple comme avec un Ponzi mais dans les deux cas, il faut savoir quand sortir et être bien conscient que l'on aura gagné du pognon sur le dos de quelqu'un.

Je n'aime pas Ripple à cause de sa centralisation d'une part et d'autre part, comme tu le fais remarquer, les coins sont détenus par quelques personnes, le public ayant des miettes. Ce sont ces deux "caractéristiques" qui rendent extrêmement dangereux un investissement dans ce machin.

 

Bitcoin, c'est différent car même si la plus grosse partie appartient également à quelques personnes, ces dernières n'ont aucun moyen de prendre le contrôle.

 

Quant à la référence au MIT, ça ressemble plus à du marketing qu'autre chose. Il faut prendre en compte les énormes moyens financiers dont disposent les créateurs de Ripple; leur capacité de lobbying et de corruption est considérable.

[Fadior]

leur capacité de lobbying et de corruption est considérable.

 

C'est la réflexion que je me suis faite aussi. Un des types serait proche de Paypal, on s'approche du milieu financier pur et dur là.

[Lameador]

Un article Bitco-sceptique, mais bien documenté, sur ZH

 

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-19/guest-post-bitcoin-effete-act-rebellion

 

[Nick de Cusa]

Question d'un idiot ignorant : est-ce que ça résiste à une rafale de kalach dans le serveur ?

[Malky]

Question d'un idiot ignorant : est-ce que ça résiste à une rafale de kalach dans le serveur ?

There is no spoon.

[h16]

Question d'un idiot ignorant : est-ce que ça résiste à une rafale de kalach dans le serveur ?

Il n'y a pas de serveur.

[Theor]

Question d'un idiot ignorant : est-ce que ça résiste à une rafale de kalach dans le serveur ?

 

Non, ça résiste pas, par contre il va falloir beaucoup, beaucoup de rafales dans beaucoup, beaucoup d'endroits : https://getaddr.bitnodes.io/#

 

[h16]

Si Bitcoin tombe parce que l'infra tombe, je crois que Bitcoin sera le dernier des soucis des utilisateurs.

[Rübezahl]

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https://www.wikiberal.org/wiki/Bitcoin

[Fadior]

Problème chez moi avec le https. L'article est bien et j'ignorais que Friedman avait prévu l'apparition des monnaie électronique avant la création du bitcoin. Un paragraphe sur les désavantage du bitcoin serait un bon complément je pense (quantité d'énergie consommée par le réseau, minage des coin réservé à une poignée d'acteurs et peut-être d'autres choses aussi).