Révolution au Moyen-Orient

[Marlenus]

Même en Finlande, ils en ont. Dans tout les pays y a des démiurges. 

En même temps Mannerheim c'était un bon.

 

Pour les Danois c'est Christian IV?

[Johnnieboy]

Vous connaissez pas le mythe et tout ce qu'on dit et raconte sur Albert 1er vous.

 

On ne prend que ce qu'il y a de bon à prendre : vos bières et vos femmes.

[Hayek's plosive]

On ne prend que ce qu'il y a de bon à prendre : vos bières et vos femmes.

 

[Tramp]

[Johnnieboy]

Les Belges sont jolies. Du moins, en Flandres et à Bruxelles.

[kolb]

Un régime arriéré où les Arabes n'étaient pas indépendants, en gros, i.e. où les Turcs imposaient leur cruauté aux locaux. Tu me diras, aujourd'hui, il y a peut-être autant de tyrannie, mais c'est *leur* tyran à présent qui les martyrise.

De ce que j'en sais, c'est assez rare de voir des Arabes (des habitants des pays arabes, je veux dire) dire du bien des Turcs, de toute façon.

 

 

En même temps le sultan ottoman était aussi le caliph de tous les musulmans. Je pense que dans le Maghreb on ne parle pas trop de cet empire c'est comme une amnésie collective.

[Rincevent]

Si ton bouquin démontre vraiment ça .. je vais me débrouiller pour l'acquérir, ça vaut le coup.

Le livre a quelques failles de logique, il faut le mentionner. Mais les preuves qu'il apporte restent tout de même accablantes.

[Johnathan R. Razorback]

On prétend rien théoriser, mais je ne suis pas d'accord, il y a des pays plus que d'autres qui ont eu des leaders et des grands chefs conquérants.

Marrant que ni les belges, ni les hollandais, ni les luxembourgeois ou les danois n'aient eu de grands leaders connus mondialement, quand l'Allemagne et la France en ont eu. C'tout. 

Marrant aussi que des allemands aient créé le marxisme, le nazisme, la social-démocratie et l'européïsme. JDCJDR.

L'européisme aussi ?

Sinon je ne vois pas pourquoi le marxisme serait une création allemande. Marx était juif assimilé allemand, mais pour créer sa doctrine il a eu autant besoin de la théorie française de la lutte des classes (Guizot) et de l'économie politique anglaise que de la philosophie allemande. Sans compter l'influence du romantisme qui est un phénomène aussi européen que le socialisme.

[José]

Les Belges sont jolies. Du moins, en Flandres et à Bruxelles.

 

Fais un jour un tour à Tournai.

Tu me remercieras.

[Tremendo]

 

L'européisme aussi ?

Sinon je ne vois pas pourquoi le marxisme serait une création allemande. Marx était juif assimilé allemand, mais pour créer sa doctrine il a eu autant besoin de la théorie française de la lutte des classes (Guizot) et de l'économie politique anglaise que de la philosophie allemande. Sans compter l'influence du romantisme qui est un phénomène aussi européen que le socialisme.

Oui bon, à ce compte-là, c'est la faute de tout le monde alors. 

[Miss Liberty]

Cette manie des médias mainstream d'appeler l'Etat islamique "le groupe daesh" m'agace. Je trouve que ça occulte le fait que c'est bien un État qui cherche à contrôler et modeler sa population. Par exemple via "l'éducation", qui ressemble ici plus au programme "retour vers le passé" :

Un an plus tard, toujours à Raqqa, capitale de facto de l’organisation État islamique, les interdictions se sont multipliées, comme à Deir ez-Zor, à coup de communiqués. Dans cette ville, laboratoire de gouvernance du réseau djihadiste, les instructions sont plus nombreuses qu’ailleurs. Le 28 août dernier, on pouvait lire sur l’un des documents publiés par l'organisation que «les sujets suivants doivent disparaître des programmes scolaires: la musique, les cours de patriotisme, les sciences sociales, l’histoire, le dessin, le sport, la philosophie, la psychologie et l’éducation religieuse islamo-chrétienne». Deux jours plus tard, second tour de vis: ce sont les sciences dures et la théorie de l’évolution qui étaient exclues des cours.

http://m.slate.fr/story/93381/ecoles-etat-islamique

[FabriceM]

Je suis a peu près sur que si on prend une école islamique au Sénégal, au Mali, au Bengaldesh , et une école de l'EISL, on trouvera le même enseignement, et seulement des différences dans la forme et les moyens employés.

[Miss Liberty]

Peut-être. Ça n'est pas le sens de mon propos soit-dit-en-passant. Je ne cherche pas là à démontrer une spécificité de l'EI, à la limite je chercherais plutôt à démontrer justement les points communs qu'il présente avec les autres États.

[FabriceM]

J'ai bien compris. J'ai juste rebondi en restant dans la thématique école/islam. Parce que ça m'a remémoré, disons .. certains souvenirs de voyage.

[Miss Liberty]

Ah ok.

[poney]

Heu non, non, c'est mal connaitre les écoles coraniques africaines.

Il y a une grande pluralité d'enseignement et l'écart-type entre les profs 100% locaux et ceux passé par le Moyen-Orient ou la péninsule Arabique pour prendre des cours est énorme.

[Hayek's plosive]

Only 4% of drone victims in Pakistan named as al Qaeda members

[the_student]

Peut-être. Ça n'est pas le sens de mon propos soit-dit-en-passant. Je ne cherche pas là à démontrer une spécificité de l'EI, à la limite je chercherais plutôt à démontrer justement les points communs qu'il présente avec les autres États.

 

Un état étant par définition une force du bien daesh ne peut pas être un état.

[the_student]

Explosions heard in Syrian border town after US says days of sustained bombing has killed hundreds of ISIL fighters.

 

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2014/10/syria-kobane-isil-20141017141317370535.html

[free jazz]

 

En Angleterre, une loi médiévale de haute trahison pourrait être utilisée pour condamner les djihadistes britanniques

 

Le gouvernement anglais songe à utiliser une loi promulguée en 1351 sous le règne d' Edouard III afin de condamner pour haute trahison les citoyens anglais qui ont rejoint l’Etat islamique.

«Nous avons remarqué que certaines personnes avaient juré allégeance à ce qu'ils appellent l'Etat islamique. Cela pose la question de leur loyauté envers ce pays, et de savoir s'ils sont coupables de trahison», a déclaré Philip Hammond, le ministre britannique des Affaires etrangères au Parlement le 16 octobre.

Cette remarque venait en réponse aux questions d'un parlementaire conservateur, Philip Holobone: 

«Le ministre des Affaires étrangères va-t-il faire en sorte que les djihadistes britanniques qui reviennent d'Irak et de Syrie soient poursuivis pour trahison? Leurs actions constituent une trahison contre Sa Majesté, et le fait de soutenir les ennemis de Sa Majesté est un des plus graves crimes que puisse commettre un citoyen britannique.»

Le gouvernement estime que 500 Britanniques sont partis combattre avec l'EI en Irak et en Syrie. Dans les vidéos d'exécutions de plusieurs otages anglais et américains, l'assassin filmé avait un accent britannique, et a été surnommé Djihadi John.

Les condamnations pour haute trahison –un crime puni de mort jusqu'en 1998– sont rares dans l'histoire britannique. En 2005, le gouvernement avait menacé d'utiliser cette loi pour condamner trois imams britanniques extrémistes qui faisaient l'apologie du terrorisme, mais aucune action n'avait finalement été prise dans ce sens.

 La dernière personne condamnée (et pendue en 1946) pour haute trahison est William Joyce (plus connu sous le nom de Lord Haw Haw), un propagandiste qui animait des émissions radiophoniques pro nazies pendant la Seconde guerre mondiale.

La liste des autres personalités executées pour ce crime contient de nombreuses figures historiques célèbres, comme le philosophe et homme politique Thomas More, la reine d'Ecosse et de France Marie Stuart, ainsi qu'Anne Boleyn, la deuxième femme du roi Henri VIII.

 

http://www.slate.fr/story/93593/angleterre-loi-medievale-djihadistes#xtor=RSS-2

http://www.trust.org/item/20141017111739-zabde/

 

[Johnathan R. Razorback]

Oui bon, à ce compte-là, c'est la faute de tout le monde alors.

Les faits sont les faits.

Sinon, il est de mon devoir de faire remarquer que tu n'as pas répondu à ma question: pourquoi l'européisme serait une invention "allemande" ?

[Mathieu_D]

Sinon, il est de mon devoir de faire remarquer que tu n'as pas répondu à ma question: pourquoi l'européisme serait une invention "allemande" ?

[Ventura]

Cette manie des médias mainstream d'appeler l'Etat islamique "le groupe daesh" m'agace. Je trouve que ça occulte le fait que c'est bien un État qui cherche à contrôler et modeler sa population. Par exemple via "l'éducation", qui ressemble ici plus au programme "retour vers le passé" :

http://m.slate.fr/story/93381/ecoles-etat-islamique

 

Etat étant la traduction selon les catégories occidentales, peut-être que c'est Califat qui serait le mieux adapté. Mais effectivement, je pense que les journalistes utilisent Daesh dans une rhétorique capitularde : retirer islamique car c'est bien connu, du côté des neuneus censés être informés par les médias, il y aura des gens faisant l'horrible amalgame islamique <=> islam.

 

[Elphyr]

Sinon, il est de mon devoir de faire remarquer que tu n'as pas répondu à ma question: pourquoi l'européisme serait une invention "allemande" ?

Je comprends pas les flèches.

La cocarde de la RAF qui part de France ? Le drapeau français qui part des pays baltes ?

[Ultimex]

La cocarde de la RAF c'est le cercle intérieur bleu et le rond intérieur rouge : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/da/RAF_logo.svg/1280px-RAF_logo.svg.png

La cocarde qui part de la France est celle utilisée par l'Armée de l'air : http://www.creativejuiz.fr/blog/wp-content/uploads/2010/11/logo_armee_de_l_air.png

 

Je ne vois pas de drapeaux partant des Pays Baltes sinon. Tu confondrais pas avec la flèche partant de la Norvège ? Dans ce cas, les couleurs correspondent à celles du drapeau norvégien.

[Elphyr]

Ah en effet. Je me souvenais qu'ils se ressemblaient énormément.

Je vois un bleu-blanc-rouge qui part un peu de n'importe où.

[Ultimex]

Y a un vert (qui ressemble un peu à du bleu)-blanc-rouge qui part de la Hongrie

[Malky]

En Angleterre, une loi médiévale de haute trahison pourrait être utilisée pour condamner les djihadistes britanniques

 

Ils ont prévu d'utiliser le même châtiment ?

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hanged,_drawn_and_quartered

 

Ça serait folklorique

[free jazz]

 

Sinon, il est de mon devoir de faire remarquer que tu n'as pas répondu à ma question: pourquoi l'européisme serait une invention "allemande" ?

 

 

L'Europe n'est pas nécessairement un IVè Reich; quant à l'idéologie européiste du super Etat, elle a d'autres sources. 

 

Cf Le mémorandum d'Alexis Léger sur l'organisation d'un régime d'Union fédérale européenne, 1er mai 1930: 

http://www.ellopos.net/politics/leger-memorandum.asp

 

Aristide Briand et le projet d’Union fédérale européenne

http://www.taurillon.org/Aristide-Briand-et-le-projet-d-Union-federale-europeenne,02125

http://icp.ge.ch/po/cliotexte/annees-20-30-crises-totalitarisme/europe.union.1930.html

 

Pan-Europa

Extraits de Richard N. COUDENHOVE-KALERGI, Pan-Europa (1923). Ce livre est fondateur en matière de pensée et de construction européenne.

http://icp.ge.ch/po/cliotexte/annees-20-30-crises-totalitarisme/pan.europe.1923.html

 

édit: et il est de notoriété publique que Jean Monnet & Robert Schuman étaient des agents anglo-américains. 

 

[Johnathan R. Razorback]

Il est de notoriété publique que Jean Monnet & Robert Schuman étaient des agents anglo-américains.

Quel serait l'intérêt des américains à soutenir la construction européenne ?