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Le conflit israélo-palestinien

jabial

By jabial,
in Europe et international

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Sous-Commandant Marco

Sous-Commandant Marco

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Tout d'abord, selon d'autres sources israéliennes, le Hamas n'a pas revendiqué ce meurtre :

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4041236,00.html

(ce serait surprenant que le Hamas ait planifié un acte aussi lâche alors qu'ils font la police pour empêcher les lancements de roquette à Gaza).

Ensuite, j'ignore si des élections sont prévues bientôt, mais j'ai vu plusieurs prédictions selon lesquelles l'autorité palestinienne sera renversée bientôt par le printemps arabe.

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jabial

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Tout d'abord, selon d'autres sources israéliennes, le Hamas n'a pas revendiqué ce meurtre :

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4041236,00.html

Ça me surprenait aussi.

J'attends d'en savoir plus.

(ce serait surprenant que le Hamas ait planifié un acte aussi lâche alors qu'ils font la police pour empêcher les lancements de roquette à Gaza).

Non là par contre, c'est déjà arrivé que des factions extrémistes agissent a contrario de la politique officielle. D'où l'étonnement de la revendication.

Mais ça peut aussi être purement crapuleux (sans motif politique) et donc ne pas venir des terroristes.

Ou ça peut être un fou isolé, palestinien ou pas palestinien.

Ensuite, j'ignore si des élections sont prévues bientôt, mais j'ai vu plusieurs prédictions selon lesquelles l'autorité palestinienne sera renversée bientôt par le printemps arabe.

J'ai quelques doutes. Ou alors, seulement sur le territoire du Fatah, et avec l'aide du Hamas.

Si le Hamas est renversé je mange ma kippa.

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Sous-Commandant Marco

Sous-Commandant Marco

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[…] Non là par contre, c'est déjà arrivé que des factions extrémistes agissent a contrario de la politique officielle. D'où l'étonnement de la revendication.

Mais ça peut aussi être purement crapuleux (sans motif politique) et donc ne pas venir des terroristes.

Ou ça peut être un fou isolé, palestinien ou pas palestinien.

En effet, l'hypothèse d'un détraqué ou de terroristes isolés est possible.

J'ai quelques doutes. Ou alors, seulement sur le territoire du Fatah, et avec l'aide du Hamas.

Si le Hamas est renversé je mange ma kippa.

Par "autorité palestinienne", j'entendais le gouvernement de Mahmoud Abbas.

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  • 10 months later...
Chitah

Chitah

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Influence grandissante du Djihad Islamique (chiites soutenus par l'Iran) :

D’après plusieurs analystes militaires israéliens, le Djihad islamique aurait récemment accumulé grâce à Téhéran une puissance militaire égale voire même supérieure au Hamas. Le groupe possèderait des roquettes de plus longue portée que le Hamas, 8000 combattants, et quelque 10.000 partisans et collaborateurs. Ses membres sont constamment menacés par les raids de l’armée israélienne. Régulièrement, ils coupent leur téléphone portable, évitent de se déplacer en voiture ou en moto et se cachent loin de leur domicile familial, pour échapper à tout attentat ciblé.

Mais le Hamas, fort de ses 25.000 policiers et 10.000 membres des brigades Ezzedine al Qassam (la branche armée), reste « plus puissant, affirmeMkhaimur Abusada, professeur de sciences politiques à l’université Al Azhar de Gaza.. Le Djihad islamique peut déstabiliser Gaza, gêner le Hamas, mais à l’heure actuelle, il n’est pas une menace existentielle pour le mouvement islamiste. Il n’y a jamais eu de confrontation directe entre les deux groupes. En cas de conflit, ils règlent leurs problèmes à Damas.» Toutefois,le Hamas n’hésite pas à arrêter certains membres du Djihad. Le mouvement islamiste veut faire preuve de tolérance zéro face à ceux qui défient ses règles.

Certains observateurs espèrent qu’en cas de chute du régime du Hamas, Gaza serait alors gouverné par un groupe plus modéré. Mais de nombreux analystes estiment que ce n’est qu’une illusion. Ils craignent que le Djihad islamique s’empare du pouvoir à Gaza. «Sauf en cas de fusion, les deux groupes finiront tôt ou tard par s’affronter,avertit Mkhaimur Abusada, car le Djihad islamique ne cessera jamais d’imposer au Hamas sa puissance et son indépendance.»

http://www.slate.fr/story/48953/gaza-djihad-islamique-poids-grandissant-palestinien

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xara

xara

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Ce serait chouette si des gens qui ont des liens d'intérêt sur les sources historiques du conflit pouvaient les poster ici, ainsi que des argus de divers bords idéologiques.

Je l'ai déjà posté quelque part sur le forum mais j'en profite pour reposter l'article qui suit car en dehors de discuter de faits historiques (sélectivement ou non, c'est justement la confrontation avec d'autres articles qui permet de se faire une idée), il prend la question sous l'angle pertinent d'un point de vue libéral de qui peut être considéré légitimement propriétaire de quelles terres:

The Alienation of a Homeland: How Palestine Became Israel

by Stephen P. Halbrook

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  • 1 month later...
Derfel

Derfel

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« Une mission d’enquête internationale indépendante (…) pour enquêter sur les conséquences des colonies israéliennes sur les droits civils, politiques, économiques, sociaux et culturels du peuple palestinien » va être mise en place par les Nations unies. Les quarante-sept membres du Conseil des droits de l’Homme de l’ONU sont tombés d’accord pour organiser la première mission indépendante sur les conséquences de la colonisation israélienne dans les territoires de Cisjordanie. Seuls les Etats-Unis ont voté contre cette proposition, considérant qu’une négociation directe avec Israël était la seule solution envisageable.

Source : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/03/22/une-resolution-de-l-onu-pour-enqueter-sur-les-colonies-israeliennes_1674473_3218.html

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Tremendo

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« Une mission d’enquête internationale indépendante (…) pour enquêter sur les conséquences des colonies israéliennes sur les droits civils, politiques, économiques, sociaux et culturels du peuple palestinien » va être mise en place par les Nations unies. Les quarante-sept membres du Conseil des droits de l’Homme de l’ONU sont tombés d’accord pour organiser la première mission indépendante sur les conséquences de la colonisation israélienne dans les territoires de Cisjordanie. Seuls les Etats-Unis ont voté contre cette proposition, considérant qu’une négociation directe avec Israël était la seule solution envisageable.

Source : http://www.lemonde.f…74473_3218.html

Encore du fric foutu en l'air pour un rapport qui sera jeté à la poubelle.

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Derfel

Derfel

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Selon la Banque mondiale et le Fonds monétaire international, 400 millions d’euros manqueraient à l’Autorité palestinienne pour boucler son budget pour l’année 2012. Pour tenter de trouver une solution à ce problème, les pays donateurs se sont réunis ce mercredi 22 mars à Bruxelles. Mais lundi dernier déjà l’Union européenne, historiquement le plus grand donateur d’aide au développement pour les Territoires palestiniens, a débloqué 35 millions d’euros visant à financer deux projets précis : la construction d’une station d’épuration des eaux en Cisjordanie et la rénovation du point de passage de Karem Abu Salem/Kerem Shalom dans la bande de Gaza, seul point permettant aux marchandises de transiter entre la Palestine et Israël.

Source : http://www.touteleurope.eu/fr/actions/relations-exterieures/politique-de-voisinage/actualite/actualites-vue-detaillee/afficher/fiche/5805/t/44197/from/2387/breve/palestine-lunion-europeenne-fournit-35-millions-deuros-pour-deux-projets-de-developpement.html?cHash=a1e6e080fc

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jabial

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Ils en ont déjà un et ils ont grand intérêt à en construire d'autres vue la situation avec l'Iran.

L'Iran va devenir une puissance nucléaire de façon inéluctable, sauf à faire une vraie guerre façon Vietnam (et on sait comment ça se termine).

Le tout est de faire ce qu'il faut pour que l'équilibre de la terreur crée une situation façon URSS-USA et non pas un risque de catastrophe régionale voire mondiale.

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Derfel

Derfel

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Ils en ont déjà un et ils ont grand intérêt à en construire d'autres vue la situation avec l'Iran.

L'Iran va devenir une puissance nucléaire de façon inéluctable, sauf à faire une vraie guerre façon Vietnam (et on sait comment ça se termine).

Le tout est de faire ce qu'il faut pour que l'équilibre de la terreur crée une situation façon URSS-USA et non pas un risque de catastrophe régionale voire mondiale.

Tu crois franchement que l'Iran va devenir une puissance nucléaire ? Pour ma part, j'ai des doutes…

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  • 9 months later...
henriparisien

henriparisien

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Il *manque* 400 millions ? Mais ils claquent combien de fric au total ?

 

Pas assez. C'est le coeur du problème :

 

Un conflit, cela coûte énormément d'argent. Donc, si on n'est pas dans une zone du tiers monde, ou un militaire c'est 2 euros par jours et une Kalatch 150 €, en gros le soudan, où si il ne se finance pas  (trafic de drogue en afganistan, birmanie ou en amérique du sud) ils finissent par s'arrêter.

 

Si le conflit Israel / palestinien continue depuis 60 ans, c'est que la partie faible est financée par la CEE (et par les pays arabes). Militer pour la paix en Palestine, c'est couper les subventions à l'autorité palestinienne.

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Rincevent

Rincevent

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Militer pour la paix en Palestine, c'est couper les subventions à l'autorité palestinienne.

Tout à fait. Ou les conditionner. Mais ça, ça implique de pas être gentil-bisou-câlin, et l'UE ne sait pas faire.
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Rincevent

Rincevent

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En espérant en tirer quoi ?

Je demande hein, ça parait jamais idiot de couper des aides, mais encore faut-il expliquer le but recherché.

En général, tu expliques au gentil subventionné. Après tout, les dons d'argent-gratuit-des-autres, ça a toujours servi à se faire des clients.
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jabial

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Si le conflit Israel / palestinien continue depuis 60 ans, c'est que la partie faible est financée par la CEE (et par les pays arabes).

Autrement dit le vrai ennemi d'Israël c'est l'UE. Les dits "palestiniens" sont juste leurs marionnettes, comme ils l'ont été historiquement, affublés du sobriquet de "phillistins" par les romains vainqueurs de l'Etat hébreu (hébreu, et non pas juif, j'insiste : on parle ici de peuple et de nation et non de religion).

Israël est le lieu d'une guerre par proxy entre les USA et l'UE.

Pour qu'Israël gagne, il faut que l'UE n'ait plus les moyens de sa politique actuelle.

La conjonction de la crise économique et de la découverte de pétrole est à cet égard une formidable opportunité.

Quant aux pays arabes, la découverte de nouveaux produits pétroliers en Occident ne leur promet pas un brillant avenir. Le printemps arabe, c'est le lâchage des USA qui n'a plus besoin de ses amis dictateurs pour tenir les pays, aujourd'hui laissés en pâture aux islamistes. Le prix du pétrole va baisser en pouvoir d'achat, sinon en numéraire. Les princes conserveront leur argent s'ils l'ont placé intelligemment, mais pas leur pouvoir et peut-être pas leur vie.

Les choses sont en train de s'accélérer. On en reparle dans 5 ans.

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Noob

Noob

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En général, tu expliques au gentil subventionné. Après tout, les dons d'argent-gratuit-des-autres, ça a toujours servi à se faire des clients.

 

Soit je suis complètement idiot, sois tu n'as pas répondu à ma question.

Le but c'est quoi. L'effondrement de l'autorité palestinienne ? Si oui en espérant en tirer quoi ? Qu'une autre autorité plus légitime et moins corrompue émerge ?

Qu'éventuellement dépendant complètement des versement Israélien ils finissent pas se calmer ?

 

J'ai jamais rien compris en relations internationales donc il y a peut-être une piste par là non ? mais j'aimerais comprendre. (et non ce n'est pas une façon de provoquer, je n'y connais vraiment rien de rien)

 

 

Israël est le lieu d'une guerre par proxy entre les USA et l'UE.

Pour qu'Israël gagne, il faut que l'UE n'ait plus les moyens de sa politique actuelle.

Une guerre pour quoi ?

Les européens ? Quels pays, depuis quand ? 

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Rincevent

Rincevent

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Soit je suis complètement idiot, sois tu n'as pas répondu à ma question.

Le but c'est quoi. L'effondrement de l'autorité palestinienne ? Si oui en espérant en tirer quoi ? Qu'une autre autorité plus légitime et moins corrompue émerge ?

Qu'éventuellement dépendant complètement des versement Israélien ils finissent pas se calmer ?

 

J'ai jamais rien compris en relations internationales donc il y a peut-être une piste par là non ? mais j'aimerais comprendre. (et non ce n'est pas une façon de provoquer, je n'y connais vraiment rien de rien)

Quand tu es le généreux mécène d'une organisation dont tu t'aperçois qu'elle fait des conneries, soit tu dit "si vous ne cessez pas, je vous coupe les vivres", soit tu coupes directement les vivres pour limiter les dégâts et cesser de te salir les mains. Non ?

 

Une guerre pour quoi ?

Les européens ? Quels pays, depuis quand ? 

Une guerre pour montrer qui a la plus grosse, comme toujours quand deux entités géopolitiques sont de puissance comparables. Et l'UE, parce que la guerre, ça cimente une union, ça scelle un pouvoir qui a du mal à se légitimer par la paix. Bismarck 1870, tout ça.
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Noob

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Quand tu es le généreux mécène d'une organisation dont tu t'aperçois qu'elle fait des conneries, soit tu dit "si vous ne cessez pas, je vous coupe les vivres", soit tu coupes directement les vivres pour limiter les dégâts et cesser de te salir les mains. Non ?

Ok, donc il n'y a pas vraiment de but, c'est sûrement mieux comme ça.

 Une guerre pour montrer qui a la plus grosse, comme toujours quand deux entités géopolitiques sont de puissance comparables. Et l'UE, parce que la guerre, ça cimente une union, ça scelle un pouvoir qui a du mal à se légitimer par la paix. Bismarck 1870, tout ça.

Sauf que justement j'ai pas l'impression que c'est très fédérateur, d'une part l'Allemagne ne dit rien pour cause de passé un peu chargé et la France l'ouvre toujours pour pleurer la cause palestinienne.

 

Ensuite les U.S.A contribue aussi au budget de l'autorité palestinienne, ce serait quand même un peu con dance genre de vision non ?

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