Prézidentielles 2012

[Cthulhu]

Pour ceux qui suivent la politque allemande (ce qui n'est pas du tout mon cas), ça donne quoi les sondages pour les élections de 2013 ?

[h16]

Ben si,

De façon générale, pas la peine de répondre aux abrutissantes bêtises de Roger. On le conserve comme point fixe, mais c'est tout.

[Kara]

Pour ceux qui suivent la politque allemande (ce qui n'est pas du tout mon cas), ça donne quoi les sondages pour les élections de 2013 ?

http://www.lalibre.be/actu/international/article/718470/merkel-a-le-vent-en-poupe-les-allemands-confiants-dans-une-sortie-de-crise.html

[Invité rogermila]

De façon générale, pas la peine de répondre aux abrutissantes bêtises de Roger. .

Ah ben zut alors….. ça veut dire que les devis en ligne des mutuelles sont buggés ?

Suffit d'en faire un ( par exemple: MAAF santé)

tarif eco

2 adultes + 1 enfant -> 56,54 /mois

2 adultes + 2 enfants -> 73,36/mois

2 adultes + 3 enfants -> 73,36/mois

2 adultes + 4 enfants -> 73,36/mois

2 adultes + 5 enfants -> 73,36/mois

Curieux à parir de deux enfants c'est toujours le même prix !

Rocou n'a pas du choisir le bon assureur.

https://www.maaf.fr/assurances/fr/c_7099/devis-devis-biorythm?id=c_7099

[Tounet]

Je déteste l'attitude qui consiste à cracher dans la soupe (attitude que par ailleurs je trouve typiquement socialiste). Mais cracher dans la soupe ce n'est pas dénoncer des dysfonctionnements, c'est tenir un discours critique en profitant massivement du système.

Le discours syndicaliste en somme !

Ton témoignage est excellent car il résume en peu de mots l'essence même de ce qu'est devenu notre société sociale démocrate, tout ce qui écoeure les libéraux et qu'ils ne parviennent pas à faire comprendre au reste de la population (encore que je pense que beaucoup de gens sont conscient des dérives de notre système, sans pour autant faire le lien avec le périmètre important de l'état).

Auparavant je me disais que la sociale démocratie n'était que temporaire, qu'elle finirait par laisser la place au libéralisme par manque d'argent public mais en fin de compte, quand on voit l'exemple des pays socialistes, on se dit que ça ne dépend pas seulement d'argent. Un pays peut dériver vers le socialisme indéfiniment si personne ne réagit. Même le jour où les caisses seront complêtement à sec, l'état se contentera de réduire ou de supprimer ou la plupart des allocations, remboursement sécu, retraites etc.. tout en ne touchant pas aux rentrées d'argent (impôts, taxes…). En poussant le raisonnement jusqu'au bout, on se retrouvera un jour dans la même situation que certains pays d'Afrique, avec un état omniprésent dès qu'il s'agira de nous casser les couilles pour se sucrer en prétextant le respect des règles, mais sans aucune contrepartie, c'est à dire totalement absent le reste du temps.

Les premiers Libéraux pensaient qu'avec la diffusion de l'instruction et de l'écriture que la Liberté détruirait le collectivisme et les thèses fascistes en un rien de temps.

Plusieurs siècles plus tard les conservateurs sont toujours au pouvoir, l'interventionnisme et l'étatisme dominent toujours intellectuellement, l'économie planificatrice et dirigiste est la base de notre économie, tout cela sur des thèses moyenâgeuse dogmatique démontrées fausses depuis des lustres.

Votre avis me semble pertinent, ce n'est pas une faillite ou une période de dépression qui vont promouvoir nos idées, bien au contraire celà va engendré encore plus de troubles qui vont nous diviser et promouvoir les idées contraire au Libéralisme !

[WBell]

Les premiers Libéraux pensaient qu'avec la diffusion de l'instruction et de l'écriture que la Liberté détruirait le collectivisme et les thèses fascistes en un rien de temps.

Plusieurs siècles plus tard les conservateurs sont toujours au pouvoir, l'interventionnisme et l'étatisme dominent toujours intellectuellement, l'économie planificatrice et dirigiste est la base de notre économie, tout cela sur des thèses moyenâgeuse dogmatique démontrées fausses depuis des lustres.

Ce n'est pas le sujet du fil, mais l'erreur de certains libéraux de croire qu'il suffit de parler du paradis pour que les gens y aillent d'eux-mêmes.

Le problème, c'est que l'information est aussi un bien, et qu'elle a alors un coût. Dès lors, tout ce qui tend à diminuer ce coût peut nous aider à diffuser les idées libérales, et montrer quand et pourquoi elles marchent.

En ce sens, la vraie révolution du XXième siècle (et que nous allons ressentir au XXIème), par rapport aux autres siècles dont vous parlez, c'est internet/l'IT, qui permet de faire passer une information à un coût marginal presque nul. H16 est souvent défenseur de cette thèse (et j'y crois aussi, certainement par optimisme ) : nous allons vers quelque chose qui n'a encore jamais existé avant, grâce à un outil de rupture qui change la donne complètement par rapport à n'importe quel outil qui ai pu exister avant (en considérant qu'avant, on a surtout réussi à faire des chevaux plus fort, plus rapides, et en fer )

Bref, les actions qu'on peut voir centralisée ici, Contrepoints, les blogueurs comme H16, Vincent Bénard ou George Kaplan (désolé pour les autres, je vous lis aussi, mais j'essaye de faire court ), lib.org, les campagnes pour Bastiat 2012, l'information sur ce qui se passe à propos de Ron Paul, les traductions, les petites mains pour les affiches, et autres, tout ça aurait eu un coût faramineux avant, sans marquer grand monde. Aujourd'hui, l'audience est démultipliée.

Go Forth !

[ShoTo]

L'imprimerie a été une révolution tout aussi importante qu'Internet, quelles en a été les conséquences sur le plan politique ?

[h16]

Elle a modifié la société en profondeur sur les années qui ont suivi, mais le système politique était déjà adapté et a eu tout le temps de suivre l'évolution.

La vitesse des informations échangées par l'imprimerie est trop faible pour gêner les politiciens.

La quantité d'information échangée par l'imprimerie est trop faible.

La pénétration de ces informations dans la société est trop peu importante.

Avec internet, la vitesse est très supérieure au renouvellement des classes politiques.

La quantité d'info disponible sur n'importe qui du domaine public (politiciens) est très importante (de + en +).

La pénétration est très profonde, au moins dans les pays occidentaux, et de + en + pour les pays émergents.

Bref : internet, c'est 10.000 x l'imprimerie, au moins.

[POE]

Elle a modifié la société en profondeur sur les années qui ont suivi, mais le système politique était déjà adapté et a eu tout le temps de suivre l'évolution.

La vitesse des informations échangées par l'imprimerie est trop faible pour gêner les politiciens.

La quantité d'information échangée par l'imprimerie est trop faible.

La pénétration de ces informations dans la société est trop peu importante.

Avec internet, la vitesse est très supérieure au renouvellement des classes politiques.

La quantité d'info disponible sur n'importe qui du domaine public (politiciens) est très importante (de + en +).

La pénétration est très profonde, au moins dans les pays occidentaux, et de + en + pour les pays émergents.

Bref : internet, c'est 10.000 x l'imprimerie, au moins.

Ok, la quantité d'information qui circule explose, mais l'information ne fait pas tout. L'information c'est comme la pensée, c'est abstrait. Tout va dépendre de l'interface qui transforme l'information en quelque chose de concret.

[Calembredaine]

Ah ben zut alors….. ça veut dire que les devis en ligne des mutuelles sont buggés ?

Suffit d'en faire un ( par exemple: MAAF santé)

tarif eco

2 adultes + 1 enfant -> 56,54 /mois

2 adultes + 2 enfants -> 73,36/mois

2 adultes + 3 enfants -> 73,36/mois

2 adultes + 4 enfants -> 73,36/mois

2 adultes + 5 enfants -> 73,36/mois

Curieux à parir de deux enfants c'est toujours le même prix !

Rocou n'a pas du choisir le bon assureur.

https://www.maaf.fr/…rythm?id=c_7099

Le lien nest pas valide. Je suis néanmoins aller sur le site et vu la difficulté à avoir un devis (données personnelles à indiquer), je voudrais savoir comment vous avez obtenu les vôtres…

[h16]

Ok, la quantité d'information qui circule explose, mais l'information ne fait pas tout. L'information c'est comme la pensée, c'est abstrait. Tout va dépendre de l'interface qui transforme l'information en quelque chose de concret.

Heu.

Hein ?

[Dardanus]

L'imprimerie a été une révolution tout aussi importante qu'Internet, quelles en a été les conséquences sur le plan politique ?

Le libéralisme.

L'esprit critique s'est d'abord manifestée sur le plan religieux avec la Réforme avant de prendre une forme politique dès le XVIIe siècle. Sans imprimerie pas de révolution anglaise, pas de révolution américaine, pas de révolution française.

[h16]

Avec internet, on peut donc imaginer un truc genre libéralisme² ou plus. Soyons fous.

[Invité rogermila]

Le lien nest pas valide. Je suis néanmoins aller sur le site et vu la difficulté à avoir un devis (données personnelles à indiquer), je voudrais savoir comment vous avez obtenu les vôtres…

Le lien est valide voici la page sur laquelle on arrive

il vous demande vos coordonnées mais si vous n'êtes pas intéréssé pour être démarché par eux vous mettez DURAND ou DUPONT juste pour obtenir le devis en ligne..

En faisant varier les paramètres du nombre d'enfants vous verrez que le prix reste le même.

[poney]

Avec internet, on peut donc imaginer un truc genre libéralisme² ou plus. Soyons fous.

liberalisme 2.0 exactement

[Rincevent]

Go Forth !

Go Lisp !

Le libéralisme.

L'esprit critique s'est d'abord manifestée sur le plan religieux avec la Réforme avant de prendre une forme politique dès le XVIIe siècle. Sans imprimerie pas de révolution anglaise, pas de révolution américaine, pas de révolution française.

Ca a aussi mis pas mal de temps parce que la plupart des gens ne savaient pas lire (et n'avaient pas de budget à consacrer à l'achat de livres). On peut penser qu'Internet commencera à avoir des effets quand les gens sauront réfléchir. Oh, wait…

[Salatomatonion]

Avec internet, on peut donc imaginer un truc genre libéralisme² ou plus. Soyons fous.

Ca recoupe totalement avec ton analyse sur la révolution atomique qui attend les politiques sous peu (je ne sais plus dans quel fil tu en parlais).

[F. mas]

Ca a aussi mis pas mal de temps parce que la plupart des gens ne savaient pas lire (et n'avaient pas de budget à consacrer à l'achat de livres). On peut penser qu'Internet commencera à avoir des effets quand les gens sauront réfléchir. Oh, wait…

[mode Cardinal Bellarmin on] L'imprimerie a beaucoup fait pour la prolifération des bibles et écrits défendant la religion prétendument réformée. La fin de la res publica christiana et le début des guerres de religions, c'est pas mal, non ?[mode Cardinal Bellarmin off]

[Calembredaine]

il vous demande vos coordonnées mais si vous n'êtes pas intéréssé pour être démarché par eux vous mettez DURAND ou DUPONT juste pour obtenir le devis en ligne..

En faisant varier les paramètres du nombre d'enfants vous verrez que le prix reste le même.

Dans ce cas, pourquoi affichez vous la page vierge et non vos devis?

[Invité rogermila]

Dans ce cas, pourquoi affichez vous la page vierge et non vos devis?

hum, la confiance règne !

Comme vous pouvez le voir sur cette page intermédiaire du devis à partir du 3 ème enfant la garantie est gratuite.

La plupart des mutuelles le font ; ce n'est pas spécifique à MAAF.

Donc la certitude que vous aviez (ainsi que d'autres) que la prime d'assurance est proportionnelle au nombre d'enfants, donc plus la famille est nombreuse plus c'est cher ,n'est pas vraie.

[Calembredaine]

hum, la confiance règne !

Et bien faite le donc et je vous présenterai mes excuses.

Comme vous pouvez le voir sur cette page intermédiaire du devis à partir du 3 ème enfant la garantie est gratuite.

En effet, c'est un très bon argument commercial (d'autant que le risque n'est pas très grand). Mais j'attends toujours vos devis.

[Invité rogermila]

Mais j'attends toujours vos devis.

[Lexington]

On reste dans le sujet svp. La taverne est là pour vos comparatifs de mutuelles.

[Calembredaine]

On reste dans le sujet svp. La taverne est là pour vos comparatifs de mutuelles.

On attends une proposition des candidats

Et j'attends toujours les devis comparatifs du porte parole de Sarkozy.

[Invité rogermila]

On attends une proposition des candidats

Depuis hier ça rigole plus chez les candidats, Sarko a sifflé la fin de la récré.

[Mathieu_D]

Ce serait amusant, ça, un devis par candidat.

Avec super Méluche vous allez payer +80% d'impôts, avec Sarkoman +78%, avec Hollande, +79%, +85% si vous avez des enfants.

Woot \o/

[xoox]

Si j'avais su que chez liberaux.org il y a cinq fois plus de supporters de Nathalie Arthaud que de Sarkozy… ça me fait mal au cul !

[Métazét]

Peut-être enfin une idée du PS qui pourrait ouvrir des perspectives intéressantes si elle donne une véritable autonomie aux régions :

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120216.REU9779/le-ps-prepare-la-deuxieme-vague-de-la-decentralisation.html

[Invité]

Peut-être enfin une idée du PS qui pourrait ouvrir des perspectives intéressantes si elle donne une véritable autonomie aux régions :

http://tempsreel.nou…ralisation.html

"perspectives intéressantes" Heu c'est de l'ironie ou quoi ?

[free jazz]

Heu.

Hein ?

Une fois n'est pas coutume, je suivrai POE, à supposer même qu'une société de transparence totale et instantanée soit durable.

Pour une raison simple: si le bombardement d'informations croît de façon exponentielle jusqu'à la saturation, la capacité d'analyser et de juger ne progresse pas (j'ai plutôt tendance à penser qu'elle régresse).

D'autre part, je constate que la vitesse de circulation de la propagande, de la rumeur, de l'erreur et des théories absurdes est largement supérieure à la vitesse des informations pertinentes à l'échelle du citoyen.