Les HLM sont une concurrence déloyale contre les proprios !

[h16]

http://www.la-croix….12-07-02-825973

Les HLM sont dans le viseur de l’Union nationale de la propriété immobilière (UNPI). L’association de propriétaires a porté plainte, le 5 mai 2012, auprès de la Direction générale de la concurrence à Bruxelles, car elle estime que les HLM lui font une concurrence déloyale, indique le quotidien Le Parisien , dans son édition du 2 juillet.

Environ 380 000 habitations à loyer modéré sont actuellement occupées par des ménages dont les revenus sont supérieurs à 4 000 €. L’UNPI considère que ces locataires échappent aux propriétaires, alors qu’ils pourraient accéder au logement privé.

Si la plainte déposée par l’UNPI est jugée recevable, les HLM pourraient être contraints de renoncer aux aides versées par l’état, qui s’élèvent à 25 milliards d’euros par an.

En plus, les HLM sont mal gérés ! Non ? Si !

http://www.lefigaro.fr/immobilier/2012/07/02/05002-20120702ARTFIG00380-une-association-denonce-la-mauvaise-gestion-des-hlm.php

Qu'est-ce qu'on rigole en Bisounoursie !

[Bisounours]

Je pourrais faire un blog sur les inepties du Monde des Bisounours !

En matière de logement, c'est du grand n'importe quoi, où à chaque loi destinée à combattre "la précarité du logement" des dizaines de postes de fonctionnaires sont créés pour accompagner les pauvres à trouver ce qui n'existe pas

A côté de ça, dans de grands appartements hlm, vivent des familles réduites à une personne au bout de x années (les enfants s'en vont), tandis que sur le palier en face, une famille se tasse dans un petit logement, ou est hébergée par une structure associative largement subventionnée. Les surloyers ne sont pas appliqués, bien sûr.

Il existe aussi des dispositifs permettant à certains, bien assistés de leur bisounours préféré, de faire des demandes en urgence (quota préfectoral), permettant d'être sur le dessus de la pile, et de se voir à ce titre attribué un logement de 4 pièces, alors qu'ils sont seuls, au motif que c'était urgent… osef de ceux qui attendent bien gentiment dans l'armoire et qui n'ont pas complété le cerfa adéquat….

Je vous cause pas du nombre de réunions et autres joyeusetés de branlage de neurones, pour établir le bilan pâteux de ce type d'actions

[Tremendo]

On pourrait généraliser le cas à tous les secteurs qui touchent des subventions, ce serait fun, on en aurait pas fini.

[Chitah]

Vu le nombre de gens qui profitent de tout cela directement ou indirectement, je ne vois pas comment on peut remédier à la situation rapidement.

[teabag]

Environ 380 000 habitations à loyer modéré sont actuellement occupées par des ménages dont les revenus sont supérieurs à 4 000 €.

4000 euros c'est super large je trouve. Ils y vont doucement là.

Et combien au dessus de 3000 ? parce que un loyer de 1000 euro dans le privé c'est déjà pas mal (même en région Ile de France) et un ménage qui touche cette somme avec un enfant devrait être en mesure de se le payer.

[Bisounours]

Vu le nombre de gens qui profitent de tout cela directement ou indirectement, je ne vois pas comment on peut remédier à la situation rapidement.

Déjà, au moins, en logement social, appliquer la règle du surloyer en actualisant les revenus des locataires, ensuite, procéder à des réajustements relatifs à la sous-occupation, ce que la loi permet. Et dans un 2ème temps, arrêter de faire chier avec la règlementation sur les loyers…. dans le privé

[Lameador]

Ce que je trouve consternant c'est qu'un topic estampillé Troll 24 carats sur les francs-macs chope 12 pages d'invectives idiotes en 2 jours pendant que celui ci végète.

Les HLM sont une injustice gerbante au coeur du système socialo-clientéliste qui nous étouffe. Et je considère que la plus grosse faute politique de Sarko est de ne pas avoir abrogé la loi SRU, mécanique abjecte et socialiste pour :

- rémunérer les militants politiques ou associatifs

- constituer des clientèles électorales socdem

- abolir légalité devant l'impôt

- matraquer les classes moyennes, qui sont le pilier d'une démocratie saine plutôt que d'une satrapie merdeuse

- renforcer le pouvoir des décideurs politiques

- permettre à certains d'ignorer la crise du logement, principalement des fonctionnaires supposés modestes habitant des logements qu'un cadre ne peut se permettre de louer

- établir une décorrélation entre revenus du travail et niveau de vie, prélude à l'abolition de fait de la propriété privée

- créer des instruments publics de corruption

Les HLM représentent le pire du miasme politique français, et je me désole qu le sujet soulève si peu de réactions. L'acceptation du principe que l'état a vocation loger à bas prix des personnes autres que les plus pauvres constitue un Munich social de la droite française.

A noter que en GB la privatisation des HLM fut une des premières mesures de Lady Margaret Thatcher

[Chitah]

Ce que je trouve consternant c'est qu'un topic estampillé Troll 24 carats sur les francs-macs chope 12 pages d'invectives idiotes en 2 jours pendant que celui ci végète.

Les HLM sont une injustice gerbante au coeur du système socialo-clientéliste qui nous étouffe. Et e considère que la plus grosse faute politique de Sarko est de ne pas avoir abrogé la loi SRU, mécanique abjecte et socialiste pour :

- rémunérer les militants politiques ou associatifs

- constituer des clientèles électorales socdem

- abolir légalité devant l'impôt

- matraquer les classes moyennes, qui sont le pilier d'une démocratie saine plutôt que d'une satrapie merdeuse

- renforcer le pouvoir des décideurs politiques

- permettre à certains d'ignorer la crise du logement, fonctionnaires supposés modestes

- établir une décorrélation entre revenus du travaile t niveau de vie

- créer des instruments publics de corruption

Les HLM représentent le pire du miasme politique français, et je me désole qu le sujet soulève si peu de réactions. L'acceptation du principe que l'état a vocation loger à bas prix des personnes autres que les plus pauvres constitue un Munich social de la droite française.

A noter que en GB la privatisation des HLM fut une des premières mesures de Lady Margareth Thatcher

Ce sujet ne soulève plus de passion chez moi puisque mon opinion a déjà convergé vers une conclusion que tu as exactement et précisément exposé dans ce remarquable post synthétique.

(j'ajouterai "la présomption fatale" consistant à vouloir créer ex nihilo des villes entières comme en URSS)

[h16]

Evidemment qu'un sujet aussi consensuel sur les HLM ne pose pas débat.

Pour un vrai débat, il faut un sujet très controversé (avortement, par exemple), ou très WTF (canapés piégés, possession d'un lac d'eau claire pas temps brumeux, …)

[glandon]

4000 euros c'est super large je trouve. Ils y vont doucement là.

Et combien au dessus de 3000 ? parce que un loyer de 1000 euro dans le privé c'est déjà pas mal (même en région Ile de France) et un ménage qui touche cette somme avec un enfant devrait être en mesure de se le payer.

Je ne comprends pas bien ce que tu cherches à démontrer.

Est-ce que tu aurais voulu connaitre le pourcentage du parc HLM occupé par les couples ou familles au revenu supérieur à 3000 euros (et non pas 4000) ?

Ensuite tu parles d'un loyer à 1000 euros dans le privé mais sans donner d'équivalent en HLM; donc on ne comprend pas trop ce que tu cherches à montrer .

[Mike]

Je ne comprends pas bien ce que tu cherches à démontrer.

Est-ce que tu aurais voulu connaitre le pourcentage du parc HLM occupé par les couples ou familles au revenu supérieur à 3000 euros (et non pas 4000) ?

Ensuite tu parles d'un loyer à 1000 euros dans le privé mais sans donner d'équivalent en HLM; donc on ne comprend pas trop ce que tu cherches à montrer .

Il me semble qu'il veut souligner deux choses:

- s'il y a 378000 foyers avec des revenus supérieurs à 4000€, le nombre de foyers avec des revenus supérieurs à seulement 3000€ doit être assez énorme, sans doute pas loin du million de foyers, soit 20% du parc;

- la même démonstration en coupant à 3000€ aurait été encore plus frappante car c'est un revenu qui permet de se loger plus que décemment dans le privé (si l'on prend le critère des agences immobilières le 1/3 de 3000€ de revenus c'est 1000€ de loyer max). Il n'y a pas lieu de comparer avec le parc HLM: 1000€ dans le privé ça permet de loger n'importe quelle famille.

[Hayek's plosive]

Ce que je trouve consternant c'est qu'un topic estampillé Troll 24 carats sur les francs-macs chope 12 pages d'invectives idiotes en 2 jours pendant que celui ci végète.

Je t'avouerais que je regrette presque d'avoir créé le topic. Vu comment il est parti en sucette et qu'il reviendra jamais au sujet original (qui n'avait pas vocation à troller pourtant),

On pourrait généraliser le cas à tous les secteurs qui touchent des subventions, ce serait fun, on en aurait pas fini.

Je te propose dans l'autre sens, faire la liste des secteurs qui ne touchent pas de subventions.

-pizzaiolo

C'est tout. Ca va quand-meme plus vite dans ce sens la.

[Rincevent]

Je te propose dans l'autre sens, faire la liste des secteurs qui ne touchent pas de subventions.

-pizzaiolo

C'est tout. Ca va quand-meme plus vite dans ce sens la.

Vendeur de fringues, aussi, dans de nombreux cas.

[Hamster ancap]

Psychothérapeutes nous n'avons rien…C'est un scandale

Les strip teaseuse non plus d'ailleurs…

[WBell]

Je t'avouerais que je regrette presque d'avoir créé le topic. Vu comment il est parti en sucette et qu'il reviendra jamais au sujet original (qui n'avait pas vocation à troller pourtant),

Je te propose dans l'autre sens, faire la liste des secteurs qui ne touchent pas de subventions.

-pizzaiolo

C'est tout. Ca va quand-meme plus vite dans ce sens la.

Informaticien. Sauf si tu fais partie de l'équipe qui a développé le Minitel…

[Mike]

Je t'avouerais que je regrette presque d'avoir créé le topic. Vu comment il est parti en sucette et qu'il reviendra jamais au sujet original (qui n'avait pas vocation à troller pourtant),

Je te propose dans l'autre sens, faire la liste des secteurs qui ne touchent pas de subventions.

-pizzaiolo

C'est tout. Ca va quand-meme plus vite dans ce sens la.

Faut voir. La pénurie de camions pizza est souvent organisée par la mairie en limitant les emplacements.

[teabag]

Je ne comprends pas bien ce que tu cherches à démontrer.

Il me semble qu'il veut souligner deux choses:

- s'il y a 378000 foyers avec des revenus supérieurs à 4000€, le nombre de foyers avec des revenus supérieurs à seulement 3000€ doit être assez énorme, sans doute pas loin du million de foyers, soit 20% du parc;

- la même démonstration en coupant à 3000€ aurait été encore plus frappante car c'est un revenu qui permet de se loger plus que décemment dans le privé (si l'on prend le critère des agences immobilières le 1/3 de 3000€ de revenus c'est 1000€ de loyer max). Il n'y a pas lieu de comparer avec le parc HLM: 1000€ dans le privé ça permet de loger n'importe quelle famille.

C'est tout à fait ça.

[John Connor]

Je rappelle que la construction et la location d'HLM ont constitué plusieurs fortunes du top 400 français. Et que certaines holdings de HLM ont des filiales qui construisent même des résidences de luxes… Ah c'est beau l'intéret général.

[Chitah]

Je rappelle que la construction et la location d'HLM ont constitué plusieurs fortunes du top 400 français. Et que certaines holdings de HLM ont des filiales qui construisent même des résidences de luxes… Ah c'est beau l'intéret général.

Hé ho cousin, faut être un peu plus spécifique : c'est qui ces fortunes, ces quoi ces holdings! Allez, on partage les infos avec les copains! Et ça peut toujours servir pour Contrepoints ou Wikibéral!

[John Connor]

Hé ho cousin, faut être un peu plus spécifique : c'est qui ces fortunes, ces quoi ces holdings! Allez, on partage les infos avec les copains! Et ça peut toujours servir pour Contrepoints ou Wikibéral!

Toutes les anciennes foncières des houllières et de la sidérurgie et du textile ont été vendus à des investisseurs privés pour des coûts modiques. Des dizaines de milliers de logements à prix cassés. Pour les détails exacts , je rêve de d'écrire un article détaillé sur le sujet , mais il faudrait un vrai travail d'investigation avec des preuves corroborant les tractations vraiment frauduleuses dans les années 80. J'ai plusieurs noms en tête dont Arnault avec les logement sociaux détenus par boussac par exemple. Pour les holdings multiforme , je pense à bâtipart par exemple ou plus connu, la générale de santé. M'enfin un vrai travail d'investigation semble nécessaire sur le sujet.

[Mike]

Toutes les anciennes foncières des houllières et de la sidérurgie et du textile ont été vendus à des investisseurs privés pour des coûts modiques. Des dizaines de milliers de logements à prix cassés. Pour les détails exacts , je rêve de d'écrire un article détaillé sur le sujet , mais il faudrait un vrai travail d'investigation avec des preuves corroborant les tractations vraiment frauduleuses dans les années 80. J'ai plusieurs noms en tête dont Arnault avec les logement sociaux détenus par boussac par exemple. Pour les holdings multiforme , je pense à bâtipart par exemple ou plus connu, la générale de santé. M'enfin un vrai travail d'investigation semble nécessaire sur le sujet.

A lire sur Bernard Arnault:

http://www.annales.org/gc/2004/gc76/arnault60-68.pdf

[glandon]

Il me semble qu'il veut souligner deux choses:

- s'il y a 378000 foyers avec des revenus supérieurs à 4000€, le nombre de foyers avec des revenus supérieurs à seulement 3000€ doit être assez énorme, sans doute pas loin du million de foyers, soit 20% du parc;

ça risque effectivement d'atteindre ces proportions, si on regarde les stats sur les revenus supérieurs à 3000 euros.

(si l'on prend le critère des agences immobilières le 1/3 de 3000€ de revenus c'est 1000€ de loyer max). Il n'y a pas lieu de comparer avec le parc HLM:

Ce qu'il faudrait avoir comme donnée c'est:

- un couple avec 3000 euros , le secteur privé accepte de lui louer un logement à environ 1000 euros/ mois; mais s'il obtient le même type de logement dans un HLM situé au même endroit, Combien va t-on lui demander comme loyer ? Quel sera l'économie annuelle qui sera réalisée grace à l'obtention du HLM ?

1000€ dans le privé ça permet de loger n'importe quelle famille.

Les critères d'obtention de HLM sont "normalement" basés sur le nombre d'enfants à charge.

Un couple avec deux enfants devraient attendre moins longtemps qu'un couple sans enfant ou un célibataire qui ont theoriquement peu de chance d'en obtenir.dans des délais raisonnables.

Un couple avec deux enfants il leur faut un appartement F3 (2 chambres ,un sejour + cuisine) 55 m2 ; donc on doit légèrement dépasser les 1000 euros / mois, pour ce type d'appart, dans les grandes agglomerations..

[Chitah]

Toutes les anciennes foncières des houllières et de la sidérurgie et du textile ont été vendus à des investisseurs privés pour des coûts modiques. Des dizaines de milliers de logements à prix cassés. Pour les détails exacts , je rêve de d'écrire un article détaillé sur le sujet , mais il faudrait un vrai travail d'investigation avec des preuves corroborant les tractations vraiment frauduleuses dans les années 80. J'ai plusieurs noms en tête dont Arnault avec les logement sociaux détenus par boussac par exemple. Pour les holdings multiforme , je pense à bâtipart par exemple ou plus connu, la générale de santé. M'enfin un vrai travail d'investigation semble nécessaire sur le sujet.

Mais tout cela est extrêmement intéressant dis donc.

[glandon]

Je rappelle que la construction et la location d'HLM ont constitué plusieurs fortunes du top 400 français. Et que certaines holdings de HLM ont des filiales qui construisent même des résidences de luxes… Ah c'est beau l'intéret général.

Il y a un groupe qui s'appelle "La Sablière" qui batit et gère du HLM et qui est très puissant.

http://www.icfhabitat.fr/

[John Connor]

Mais tout cela est extrêmement intéressant dis donc.

Oui et non. Sans enquête approfondie sur la cession de ses actifs, cela reste moyen. Mais les HLM ont toujours été l'endroit de magouilles immobilières et cela depuis le "Gaullisme immobilier". Par contre c'est sûr que c'est l'endroit où le capitalisme de connivence est le plus flagrant.

Il y a un groupe qui s'appelle "La Sablière" qui batit et gère du HLM et qui est très puissant.

http://www.icfhabitat.fr/

Icf habitat c'est la Sncf non ?

[Johnnieboy]

ça risque effectivement d'atteindre ces proportions, si on regarde les stats sur les revenus supérieurs à 3000 euros.

Ce qu'il faudrait avoir comme donnée c'est:

- un couple avec 3000 euros , le secteur privé accepte de lui louer un logement à environ 1000 euros/ mois; mais s'il obtient le même type de logement dans un HLM situé au même endroit, Combien va t-on lui demander comme loyer ? Quel sera l'économie annuelle qui sera réalisée grace à l'obtention du HLM ?

Les critères d'obtention de HLM sont "normalement" basés sur le nombre d'enfants à charge.

Un couple avec deux enfants devraient attendre moins longtemps qu'un couple sans enfant ou un célibataire qui ont theoriquement peu de chance d'en obtenir.dans des délais raisonnables.

Un couple avec deux enfants il leur faut un appartement F3 (2 chambres ,un sejour + cuisine) 55 m2 ; donc on doit légèrement dépasser les 1000 euros / mois, pour ce type d'appart, dans les grandes agglomerations..

C'est beaucoup moins cher que ça. À part à Paris et dans quelques quartiers de quelques grandes villes.

[fryer]

Dans ma "boite", location d'un25 m² à Gobelins, neuf : environ 325e/mois. Jsais pas si c'est du HLM pur et dur mais c'est dans le cadre du 1% logement. Perso je vais y souscrire histoire de retrouver tout ce que je paie en IR et en charges.

[pankkake]

Fais gaffe, il y a sûrement des gens qui seraient prêts à tuer pour avoir un appartement à ce prix.

[teabag]

120000 logements pour l'OPA Paris; une abérration. Seul 4% du parc est reloué chaque année, ça squate à mort…

[DiabloSwing]

120000 logements pour l'OPA Paris; une abérration. Seul 4% du parc est reloué chaque année, ça squate à mort…

Les loyers y sont tellement abusifs que ça reste accroché à son HLM comme une moule à son rocher aussi…