Images pas fun mais tout de même cool

[Citronne]

[sjw]Il est temps de renverser cette société prograïarcale... De nous élever contre cette ligne de coduite qui nous a été inculquée...[/sjw]

 

Bon ok j'arrête les jeux de mots pourris

 

 

[Bourriquet]

Nan mais c'était bien drôle Sinon je ne me considère pas comme développeur non plus, même si j'ai fait un stage principalement développeur en école. Mais je n'oserais pas m'appeler développeur, comme je n'oserais pas m'appeler mathématicien. Même si je me sers et des maths, et de la programmation.

[DiabloSwing]

Je vais sur le site javascript au boulot entre deux compil'...fonctionne pas je peux pas dépasser le stade 1 du tuto.

[Sanson]

On a une femme, une asiatique et une non-informaticienne/non-développeuse aussi.

 

Cette soulève des questionnements.

[Mister_Bretzel]

Nan mais c'était bien drôle Sinon je ne me considère pas comme développeur non plus, même si j'ai fait un stage principalement développeur en école. Mais je n'oserais pas m'appeler développeur, comme je n'oserais pas m'appeler mathématicien. Même si je me sers et des maths, et de la programmation.

 

Pareil. Des notions de JAVA, de PHP et un niveau correct en VBA ça fait pas un développeur !

 

D'ailleurs, les offres d'emploi en dev sont souvent du style "vous maîtrisez : C C# C++ JAVA JS nodeJS + des frameworks dans tout"

 

Et même les offres de stage, pour des gens sans expérience, ont la même gueule. Ca donne pas envie, on a l'impression d'être trop mauvais

[ttoinou]

Ok merci pour le petit sondage ^^ .

 

Pareil. Des notions de JAVA, de PHP et un niveau correct en VBA ça fait pas un développeur !

 

D'ailleurs, les offres d'emploi en dev sont souvent du style "vous maîtrisez : C C# C++ JAVA JS nodeJS + des frameworks dans tout"

 

Et même les offres de stage, pour des gens sans expérience, ont la même gueule. Ca donne pas envie, on a l'impression d'être trop mauvais

 

Ouais c'est du gros n'importe quoi même moi je programme depuis que j'ai 14 ans et je ne prétends pas "maîtriser" les technologies que j'utilise, je me suis jamais fixé d'environnement . Après, les offres sont pas forcément rédigées par quelqu'un qui s'y connaît

[Rincevent]

Oui mais tu segmentes plus ton code en blocs bien visibles que tu distingues d'un coup d'oeil. Si en plus ton logiciel fait du repliage de code et que tu mets ton commentaire juste avant ta condition, alors là t'as tout gagné en lecture.

Si c'est convenablement indenté et aligné, il n'y a pas de problème pour lire. Donc pas besoin d'éloigner la condition de ce qu'elle déclenche.

[Rincevent]

Ca c'est pour les flemmards qui ne l'entrainent pas.

Je peux t'assurer que lire du code est un exercice légèrement différent de lire un article de journal (notamment à cause de la grande variabilité de longueur des lignes, notamment).

[Rincevent]

D'ailleurs, les offres d'emploi en dev sont souvent du style "vous maîtrisez : C C# C++ JAVA JS nodeJS + des frameworks dans tout"

Et même les offres de stage, pour des gens sans expérience, ont la même gueule. Ca donne pas envie, on a l'impression d'être trop mauvais

Sans parler des offres, et j'en ai déjà vu, qui exigent cinq ans d'expérience dans une technologie sortie il y a trois ans...

[Citronne]

Je peux t'assurer que lire du code est un exercice légèrement différent de lire un article de journal (notamment à cause de la grande variabilité de longueur des lignes, notamment).

 

Je n'ai jamais parlé de lire un journal.

 

J'ai répondu au fait que le cerveau est un organe ayant une place limité.

Je dubite. Tout simplement parce qu'en ayant joué aux échecs pendant 8 ans, au plus j'y jouais, au plus j'avais la capacité de retenir et mémoriser des schémas de coups qui devenaient extensibles au fur et à mesure que je "m'entrainais". Si je le refais aujourd'hui, je suis certaine que j'aurai la possibilité d'étendre cette "limite" à nouveau.

 

C'est d'ailleurs le cas d'une majorité de joueurs d'échecs.

[Rincevent]

Après, les offres sont pas forcément rédigées par quelqu'un qui s'y connaît

C'est l'euphémisme du mois, ça !

Je n'ai jamais eu une estime immense pour les ressources humaines. Mais depuis qu'il m'est arrivé de me faire approcher par des recruteurs en IT, je peux le dire : on y trouve une grosse majorité de jean-foutres incompétents en tout (que ce soit en IT ou même en recrutement, y compris en simple lecture de CV !) qui rendraient un fier service à l'humanité en démissionnant et en allant vivre aux crochets du RSA.

Et c'est d'autant plus dommage qu'ils donnent mauvaise réputation aux trop rares courageux qui font un excellent boulot, consciencieux et informé.

[ttoinou]

C'est l'euphémisme du mois, ça !

Je n'ai jamais eu une estime immense pour les ressources humaines. Mais depuis qu'il m'est arrivé de me faire approcher par des recruteurs en IT, je peux le dire : on y trouve une grosse majorité de jean-foutres incompétents en tout (que ce soit en IT ou même en recrutement, y compris en simple lecture de CV !) qui rendraient un fier service à l'humanité en démissionnant et en allant vivre aux crochets du RSA.

Et c'est d'autant plus dommage qu'ils donnent mauvaise réputation aux trop rares courageux qui font un excellent boulot, consciencieux et informé.

 

C'est le concept même de poste de ressources humaines à temps plein qui m'horripile..

Bon sinon parfois tu te fait recruter par quelqu'un qui s'y connait et qui est proche du boulot à exécuter, ça en dit déjà d'avance quelque chose sur l'entreprise dans laquelle tu vas travailler.

[Tramp]

Sans parler des offres, et j'en ai déjà vu, qui exigent cinq ans d'expérience dans une technologie sortie il y a trois ans...

Je n'arrête pas de voir des offres où on précise "premier emploi" et où on te demande jusqu'à 3 ans d'exeperience dans un poste similaire,

[ttoinou]

Je n'arrête pas de voir des offres où on précise "premier emploi" et où on te demande jusqu'à 3 ans d'exeperience dans un poste similaire,

 

Je sais pas trop si il faut aller mentir en entretien d'embauches avec ce genre d'annonces, ou alors foncer et dire la vérité sans se dévaluer.

[Flashy]

C'est le concept même de poste de ressources humaines à temps plein qui m'horripile..

Bon sinon parfois tu te fait recruter par quelqu'un qui s'y connait et qui est proche du boulot à exécuter, ça en dit déjà d'avance quelque chose sur l'entreprise dans laquelle tu vas travailler.

 

Tu peux me mettre en place une politique de rémunération complémentaire pour le groupe que je dois conseiller, s'il-te-plaît? Ce doit pas être bien compliqué.

 

[Neomatix]

Je sais pas trop si il faut aller mentir en entretien d'embauches

Non.

[ttoinou]

Ouais jte génère un petit programme qui indexe ça sur l'inflation t'inquiète pas. Ca sera 22 K€ par mois d'utilisation par contre .

[ttoinou]

Non.

 

Nan mais vous m'avez compris, ne pas être utlra méga honnête et laisser couler les trucs qui n'ont aucun sens dans la discussion

[Flashy]

Ouais jte génère un petit programme qui indexe ça sur l'inflation t'inquiète pas. Ca sera 22 K€ par mois d'utilisation par contre .

 

Ce n'est pas de la rémunération complémentaire.

Et c'est illégal.

 

Combien de boîtes j'ai vu se foutre dans la merde en bricolant/en faisant n'imp' parce que "c'est facile les ressources humaines".

 

[ttoinou]

Je ne suis pas une ressource, je suis un homme libre !

[Flashy]

Tu es salarié?

[ttoinou]

Non, là je suis en stage de fin d'études tranquille (mais productif). Je ne sais pas ce que je fais l'année prochaine.

[Tramp]

Je sais pas trop si il faut aller mentir en entretien d'embauches avec ce genre d'annonces, ou alors foncer et dire la vérité sans se dévaluer.

Les gars fouillent de plus en plus pour savoir si c'est vrai.

[Neomatix]

Ce n'est pas de la rémunération complémentaire.

Et c'est illégal.

Combien de boîtes j'ai vu se foutre dans la merde en bricolant/en faisant n'imp' parce que "c'est facile les ressources humaines".

C'est pas de la RH alors mais du droit.

Un gentil actuaire de l'UPD en a fait son sujet de mémoire, le salaire du type payé à faire ça est donc remplaçable par une recherche Google et 35 diapos à lire.

[Lancelot]

J'ai répondu au fait que le cerveau est un organe ayant une place limité.

Je dubite. Tout simplement parce qu'en ayant joué aux échecs pendant 8 ans, au plus j'y jouais, au plus j'avais la capacité de retenir et mémoriser des schémas de coups qui devenaient extensibles au fur et à mesure que je "m'entrainais". Si je le refais aujourd'hui, je suis certaine que j'aurai la possibilité d'étendre cette "limite" à nouveau.

 

C'est d'ailleurs le cas d'une majorité de joueurs d'échecs.

 

Il y a une limite à ce qu'on appelle la mémoire à court terme et la mémoire de travail. En gros la mémoire à court terme c'est le nombre de trucs auxquels je peux penser en même temps (ça tourne autour de 7 en moyenne) et la mémoire de travail c'est le nombre de trucs que je peux manipuler mentalement en même temps (ça tourne autour de 5). On teste ça (dans l'évaluation du QI par exemple) typiquement en demandant de retenir une suite de chiffres et de la restituer dans l'ordre (mémoire à court terme) ou dans le désordre (mémoire de travail).

J'emploie le terme de "trucs" qui est volontairement flou, parce que ça peut concerner des chiffres, des prénoms, des emplacements sur un damier... n'importe quoi. Et la limite est toujours en gros la même. La découverte de cet "empan mnésique" non spécialisé a fait pas mal de bruit. Mais effectivement on peut le contourner, ce pour quoi il suffit de changer la définition des "trucs".

 

Par exemple j'aurai plus de difficulté à retenir la suite de chiffre suivante : 1 5 7 3 4 6 2 9 4 7 2

Par rapport à celle-ci : 15 73 46 29 72

 

Pourtant les chiffres sont les mêmes, mais on a changé les unités d'information ou chunks. C'est pour ça qu'on note les numéros de téléphone par paires parce que ça fait 5 chunks au lieu de 10, ce qui excèderait la mémoire à court terme de la majorité de la population. C'est aussi avec des variations de ce principe que font les champions de la mémoire qui sont capables de restituer des centaines de chiffres. Une nouvelle fois ce qui marche pour les chiffres peut se généraliser à d'autres trucs tels que les mots (on peut maintenir 7 mots en mémoire peu importe le nombre de lettres ou de syllabes) ou les scènes. En fait la quasi totalité des objets que nous rencontrons peuvent se décomposer d'une manière ou d'une autre et sont donc des chunks complexes.

C'est là qu'est pertinent l'exemple des échecs. En effet qu'est-ce qui détermine que tel pattern perceptif sera considéré comme un chunk d'information ou pas ? Tout simplement l'expertise avec ce type de patterns. Quand on a eu l'expérience d'un grand nombre de parties d'échecs on finit par avoir une vision qui se détache de l'environnement immédiat d'une pièce pour reconnaître des patterns de plus en plus larges de plus en plus rapidement. Cette automatisation peut aller très loin puisqu'on a relevé des effets en présentation subliminale chez les joueurs experts (mais bien entendu pas chez les novices).

 

Voilà pour la mémoire à court terme. Je vous parlerai peut-être de la mémoire à long terme un de ces jours mais pour l'instant il faut que j'aille manger. Allez jouer bande de petits sacripants.

 

[Rincevent]

Merci Père Castor !

[NoName]

 

ce gerne de message te rappelles qu'en psychologie, il y a autre chose que des jean-foutre

 

 

tiens, j'en profite. Du coup, est-ce que cela peut expliquer comment et pourquoi les palais mentaux fonctionnent ?

Pour ma part j'ai essayé -modestement- et en une vingtaine de mniutes j'ai appris toutes les stations de la ligne 4 de paris. pourtant, je suis loin d'être un expert question mémoire.

[Lancelot]

tiens, j'en profite. Du coup, est-ce que cela peut expliquer comment et pourquoi les palais mentaux fonctionnent ?

Pour ma part j'ai essayé -modestement- et en une vingtaine de mniutes j'ai appris toutes les stations de la ligne 4 de paris. pourtant, je suis loin d'être un expert question mémoire.

Pour le coup ça relève de la mémoire à long terme, il faudrait définitivement que je fasse une suite là dessus mais pour l'instant j'ai plus le temps. Peut-être dans la semaine si je me retrouve encore stressé du boulot

[Hayek's plosive]

Je ne crois pas que Tramp sache programmer, Hayek non plus, il y a quelques juristes et avocats (fryer, PAB, Flashy) à qui ça ne servirait pas à grand chose, et je ne bricole que deux trois trucs de temps à autres pour débloquer des situations.

T'inquiètes, y'a des gens normaux aussi

Enfin, normaux...

Perdu.

Bon par contre ça fait dix ans que j'ai pas codé et j'étais à la base une brêle en C.

[Cugieran]

Perdu.

Bon par contre ça fait dix ans que j'ai pas codé et j'étais à la base une brêle en C.

 

Le code, c'est la littérature des chevaux. 

Mais bon, on est parfois obligés. Quand il y a un objectif derrière, on s'aperçoit vite que c'est pas si compliqué.