Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Tramp]

18h de cellule pour s'être rendu à un match de foot.

 

Le Monde - Football : supporteurs, la faillite du tout répressif

Plusieurs décisions répressives ont provoqué un large consensus quant à l’incurie de la gestion des supporteurs par les instances sportives et par les autorités, estime notre chroniqueur Jérôme Latta.

http://www.lemonde.fr/ligue-1/article/2018/02/05/football-supporteurs-la-faillite-du-tout-repressif_5252077_1616940.html

[Séverine B]

"Lorsque l'Etat se délite, les minorités se font la guerre".  Dommage qu'il ne dise pas "Etat régalien".

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/02/05/31003-20180205ARTFIG00264-lorsque-l-etat-se-delite-les-minorites-se-font-la-guerre.php

 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 18 heures, Séverine B a dit :

Dommage qu'il ne dise pas "Etat régalien".

 

A part ça, l'article est bien. Et il aurait pu l'enrichir de pleins d'autres "faits divers" allant dans le même sens.

[Fagotto]

Peut-être parce que y en a pas tant que ça, et que l'utilisation du mot "guerre" est completement exagérée.

[Tramp]

C'est pas le job normal d'un policier l'extorsion en bande organisée ?

 

Le Monde - Deux policiers mis en examen et écroués pour « extorsion en bande organisée »

Selon « Le Point », l’un de ces policiers travaille à la brigade anticriminalité (BAC) de nuit à Paris, et l’autre, à la police aux frontières (PAF) à Nice.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/02/06/deux-policiers-mis-en-examen-et-ecroues-pour-extorsion-en-bande-organisee_5252727_1653578.html

[Séverine B]

il y a 22 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

A part ça, l'article est bien. Et il aurait pu l'enrichir de pleins d'autres "faits divers" allant dans le même sens.

J'avais failli te tagger justement  pour te demander ton analyse.

J'étais quand même un peu gênée par le dernier § : ma connaissance de Hobbes ne me permettant pas de savoir si sa philosophie n'est pas un tout petit peu déformée.

Et s'il n'y a pas des exemples de sociétés sans Etat fort où les minorités ne se font pas forcément la guerre (mais commercent, par exemple ?) ?

Et peut-on attribuer à l'absence d'Etat fort des minorités qui se font la guerre ? Est-ce que cette affirmation ne cautionne pas le pouvoir totalitaire ?

Et est-ce qu'on peut parler de "minorités" quand il n'y a pas d'Etat ?

Bref, 2-3 questions m'ont traversé l'esprit à cette lecture et j'aurais aimé avoir le point de vue d'un connaisseur.

[Tramp]

Qu'est-ce qu'un Etat fort ? La Suisse ou Singapour ne manquent pas de minorités par exemple et on y est plus loin du totalitarisme qu'en France.

[Hayek's plosive]

Un Etat qui fait respecter les lois. 

[Johnnieboy]

Les minorités au Liban ne se font pas/plus la guerre. Et je n'ai jamais vu un État aussi "faible" que l'État libanais.

[fryer]

il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Et je n'ai jamais vu un État aussi "faible" que l'État libanais.

 

Tu parles du Hezbollah ? 

[Johnnieboy]

il y a 49 minutes, fryer a dit :

 

Tu parles du Hezbollah ? 

 

 

Ils ne contrôlent qu'une partie du sud Liban. Et m'est avis que ça va changer avec le nouveau roi saoudien. 

[fryer]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Ils ne contrôlent qu'une partie du sud Liban. Et m'est avis que ça va changer avec le nouveau roi saoudien. 

 

Non, ils contrôlent beaucoup plus que le seul sud Liban - que ce soit au niveau du territoire (Baalbek / Hermel) ou au niveau politique (alliance avec le président chrétien)

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, fryer a dit :

 

Non, ils contrôlent beaucoup plus que le seul sud Liban - que ce soit au niveau du territoire (Baalbek / Hermel) ou au niveau politique (alliance avec le président chrétien)

 

 

Au temps pour moi. Mais ça reste vraiment très peu peuplé, ces territoires au nord-est. Et puis, qu'il soit un parti politique puissant ne change pas grand-chose à la faiblesse de l'État libanais.

[fryer]

Oui. A la base je faisais juste une ch(tii)te blague.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, fryer a dit :

Oui. A la base je faisais juste une ch(tii)te blague.

 

Message signalé. C'est trop.

[Hayek's plosive]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Les minorités au Liban ne se font pas/plus la guerre. Et je n'ai jamais vu un État aussi "faible" que l'État libanais.

 

Justement. Là il y a une trêve mais la structure politique est suffisamment inapte pour que ça reparte en conflits de factions.

Sur le long terme ce statu quo n'est pas souhaitable pour le pays. 

[Lancelot]

21 hours ago, Séverine B said:

"Lorsque l'Etat se délite, les minorités se font la guerre".  Dommage qu'il ne dise pas "Etat régalien".

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/02/05/31003-20180205ARTFIG00264-lorsque-l-etat-se-delite-les-minorites-se-font-la-guerre.php

Quand l'état a le monopole de la sécurité mais est infoutu de remplir ce rôle, la sécurité baisse. Reste à prouver que seul l'état est capable s'occuper de sécurité. Bref c'est du n'imp hobbesien primaire cet article, comme en déblatère au kilomètre toute l'engeance des "spécialistes de philosophie politique".

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, Hayek's plosive a dit :

 

Justement. Là il y a une trêve mais la structure politique est suffisamment inapte pour que ça reparte en conflits de factions.

Sur le long terme ce statu quo n'est pas souhaitable pour le pays. 

 

 

On peut tout aussi bien considérer la guerre civile comme l’anomalie et non pas la norme.

[biwi]

je mets ce lien ici en espérant ne pas me tromper mais j'étais même pas au courant de ce truc..

franchement ça fait peur déjà que les bavures police existent là on va en avoir de tous les côtés

 

https://www.20minutes.fr/societe/2195039-20171231-agents-securite-privee-pourront-etre-armes-partir-1er-janvier

[Tramp]

Les agents privés n'ont pas l'immunité des flics. Ça change le comportement.

[biwi]

surement oui mais bon je crains que la formation prodiguée et le mode de recrutement ne suffisent à éviter de futurs incidents ....on parle quand même de filer une arme à feu quoi.

[Cthulhu]

il y a 11 minutes, biwi a dit :

on parle quand même de filer une arme à feu quoi.

 

On voit que tu es nouveau sur le forum

[NoName]

il y a 35 minutes, biwi a dit :

surement oui mais bon je crains que la formation prodiguée et le mode de recrutement ne suffisent à éviter de futurs incidents ....on parle quand même de filer une arme à feu quoi.

 

Comme quelques centaines de milliers de chasseurs en France quoi. 

[Bézoukhov]

Mouais, on est en train de filer "une matraque, une bombe lacrymogène voire une arme de poing". Le risque de rambo qui tire dans la foule est un peu éloigné. Par contre, avec la matraque, on peut faire des choses...

[Rincevent]

il y a 10 minutes, NoName a dit :

Comme quelques centaines de milliers de chasseurs en France quoi. 

Millions.

[NoName]

Un million de chasseur enregistré donc quelques centaines de milliers de pratiquant.  Mais beaucoup plus d'armes, parce que les chasseurs ont presque tous plusieurs armes. 

[Tramp]

Plus les non-chasseurs armés non-déclarés. 4 carabines et deux pistolets rien que chez mes grands parents maternels. Ils sont évidemment contre les armes parce que c'est dangereux.

[Rincevent]

il y a 21 minutes, Tramp a dit :

4 carabines et deux pistolets rien que chez mes grands parents maternels. Ils sont évidemment contre les armes parce que c'est dangereux.

Magique.

[Hayek's plosive]

Il y a 1 heure, biwi a dit :

surement oui mais bon je crains que la formation prodiguée et le mode de recrutement ne suffisent à éviter de futurs incidents ....on parle quand même de filer une arme à feu quoi.

 

Si les videurs ou le staff du Bataclan avait pu etre armés, il y aurait peut-etre eu moins de morts.

 

Merci de ton manque de compassion pour les victimes.

[Cthulhu]

On reste gentils avec le nouveau, merci