Onanisme informatique et Esotérie de nerds

[Mathieu_D]

Bah un témoignage c'est toujours bon à prendre. Les gens sont capables de relativiser.

[Brock]

mais c'est l'argument de l'expérience sorti d'un chapeau que je trouve inutile et sans intérêt.

 

 

mort de rire, l'experience sortie d'un chapeau c'est nouveau.le mythique argument d'autorite rapporte aux domaines ou l'experience compte.L'argument d'autorite c'est mauvais dans les discussion philosophiques.

 

 

Lorsque tu dis Manille c'est supayr, et la NZ c'est nul, la preuve Kimdotcom, ou bien tes généralités sur les français, les enfants, blabla, ça n'a aucun intérêt pour quelqun qui cherche des infos détaillées sur un pays.

 

 

Dieu que c'est con de dire ca, tu cherches meme pas des trucs detailles, c'est une discussion a baton rompus.Retourne lire le guide du routard edition 1982

 

 

Je préfère ne pas répondre à ce message qui n'est qu'insultant.

 

 

et tu crois que t'es pas insultant toi, avec tes biscuits demi-mou pour les chats en guise de reflexion ?

[Brock]

Bah un témoignage c'est toujours bon à prendre. Les gens sont capables de relativiser.

 

non, je crois qu'ils ont besoin de POE pour leur ecrire un petit editorial, si possible quelque chose de bien theorique, qui ne repose pas trop sur de l'experience.Avec des donnees contradictoires svp

[neuneu2k]

mort de rire, l'experience sortie d'un chapeau c'est nouveau.le mythique argument d'autorite rapporte aux domaines ou l'experience compte.L'argument d'autorite c'est mauvais dans les discussion philosophiques.

 

+1, en l'occurence jubal à suffisament raconté sa life pour qu'on ai une idée de l'adaptation de son discours à nous meme, un inconnu qui dit qu'il préfère un pays à un autre, on s'en fout, mais un type dont on sais deux trois trucs, ça donne de l'information, et l'information c'est bon.

 

Ce n'est meme pas un argument d'autorité en plus, c'est une donnée brute, un peu molle pour les amateurs de mathématiques, mais plus utile que toutes les statistiques du monde (les statistiques, ça ne s'adresse pas aux individus, ça s'adresse aux populations...)

 

 

[Brock]

merci.

De plus ici c'est un forum, frequente par des gens.

C'est completement normal qu'on y partage des experiences perso plutot que du cahier des charges pour l'expatriation.

 

 

ou bien tes généralités sur les français, les enfants, blabla,

 

 

 

moi aussi je croyais que generaliser c'etait le mal.Et un jour j'ai pris un charter francais en direction de Paris, avec les touristes qui reviennent de voyage au Canada.

Au moment ou le stewart arrive pour commencer l'embarquement, il appelle d'abord les familles avec enfants et les premieres classes.

Dans ce cas les canadiens restent assis et patientent jusqu'a ce qu'on appelle leur rangee.

Les francais se levent tous, tout stresses, vont s'agglutiner nerveusement autour  du comptoir, et bloquent le passage aux autres, ceux dont c'est le tour.

Je me demande d'ou ca vient, ca fait la meme chose avec les bus.Ca doit etre l'habitude de quémander a un guichet.

 

 

 

 

 

 

 

 

[L'affreux]

Ça me rappelle un petit souvenir amusant à Montréal, dans le métro, de bon matin, des Montréalais restent à quai jugeant la rame déjà bien pleine. Ha ha ! À Paris tu joues à ça t'attends deux heures. Quand t'es Parisien tu cours, tu pousses, tu tires, tu te bats avec les portes et tu rentres en utilisant en une fois plus de force qu'il n'en faudra jamais à un Montréalais même en comptant toutes ses prises de métros accumulées sur toute sa vie.

Sinon les généralisations ce n'est pas le mal, ça dépend de à qui c'est servi. J'avais écrit un topo dessus dans mon livre.

[POE]

Ah, Jim16, on parle des français, faut que tu rappliques.

On va corriger un peu le tir, là.

J'ai jamais dit qu'une expérience était inutile, mais pour qu'elle soit utile, il faut qu'elle respecte certaines règles.

Lorsque jubal  dit que les français n'aiment pas les enfants, impossible de les faire garder...ça part bien d'une expérience, mais ça n'a strictement aucun intérêt concret en l'état.

J'ai personnellement une expérience bien différente, et bien plus longue puisque j'habite en France depuis un paquet de temps, qu'est ce que cela signifie ?

Simplement que la situation n'est pas la même selon les endroits en France où on réside, en particulier, il faut bien distinguer la RP, du reste de la France.

Une expérience utile ça veut dire exploitable. Dire j'ai été à tel endroit, pour trouver une nounou, j'ai fait comme ça et puis j'ai finalement trouvé ça, j'ai payé tant....

C'est un peu comme le sentiment d'insécurité. A la rigueur, je préfère qu'on me raconte une anecdote sur le métro parisien, plutôt qu'on me sorte des généralités sur l'insécurité en France à partir de sa petite expérience. Les généralités je les ferais moi même si j'en ai besoin.

[L'affreux]

Le problème, POE, c'est que de ton côté tu n'apportes aucune information, ni philosophique, ni statistique, ni même théorique, ni un exemple ou une expérience : que dalle. Juste ton avis contradictoire sans rien pour l'étayer. Parfois ça agace.

[Brock]

. A la rigueur, je préfère qu'on me raconte une anecdote sur le métro parisien, plutôt qu'on me sorte des généralités sur l'insécurité en France à partir de sa petite expérience. Les généralités je les ferais moi même si j'en ai besoin.

 

 

 

[POE]

Le problème, POE, c'est que de ton côté tu n'apportes aucune information, ni philosophique, ni statistique, ni même théorique, ni un exemple ou une expérience : que dalle. Juste ton avis contradictoire sans rien pour l'étayer. Parfois ça agace.

 

Ben si, la contradiction sur les généralités provient précisément du fait que j'ai une expérience différente, mon expérience c'est qu'il faut distinguer RP et reste de la France. Paris n'est pas la France. Maintenant, j'ai pas envie de raconter ma life sur un forum, parler des nounous, de l'école des enfants, c'est pas mon truc. Je dis juste qu'il ne faut pas généraliser à partir de son expérience ou bien il faut expliquer dans quelle circonstance l'expérience se déroule, sinon, ça  sert à rien.

[Rincevent]

Est-ce qu'une banane est superieure a une endive?

Le racisme ne passera pas !

[Calembredaine]

Mèèèh comment tu fais sur un site en version desktop avec ton smartphone retina ? Tu lis à la loupe ?

Non pas besoin, les textes se lisent très bien. Il faudrait que tu vois un écran retina.

[alex6]

Je ne suis pas célibataire, et j'ai 3 enfants.

Mais justement, vivre en France avec des enfants c'est quand même super galère. Je le sais j'ai testé presque 1 an.

Tout est compliqué en France quand on a des enfants (transport, aide a domicile, magasin fermée, crèche a réserver 6 mois a l'avance etc.), sans parler de l'attitude détestable des Français envers les enfants (dans le bus, dans le train, partout en fait).

Par contre oui c'est le point de vu de quelqu'un de mobile, il faut pouvoir trouver du boulot une fois a l’étranger.

Qu'est-ce que tu entends par "complique"? En France c'est surtout complique parcequ'il y a une sorte de mythe de la femme qui doit a tout prix retourner bosser 6 mois apres la naissance. Souvent pour gagner un ou deux ans de remboursement de pret immobilier, c'est juste une question de mentalite et de mettre les moyens dans l'essentiel au lieu du materiel.

En australie pour l'exemple, c'est tout aussi galere si les deux veulent travailler. Sauf qu'en general, un des deux dans le couple reste a la maison jusqu'a ce que les enfants soient en age d'aller a l'ecole. Alors oui, pendant cette periode c'est un peu tendu financierement et on n'achete pas la derniere audi ni le dernier mac book. Mais ca donne des relations enfants/parents bien moins conflictuelles qu'en France. Je parle ici d'experience, pour ce que ca vaut bien entendu.

 

A l'usage, je préfère un pays autoritaire qui te laisse libre plutôt qu'une démocratie qui régule tout dans ta vie.

Et les pays les plus sur ne sont pas les anciens pays communistes (Singapore, Thailande).

C'est un debat interessant. Ca me rappelle les regrets dand les regimes communistes de pas mal de gens apres la chute du mur, par rapport au sentiment de securite qui etait bien plus grand sous le regime autoritaire.

 

Les francais se levent tous, tout stresses, vont s'agglutiner nerveusement autour  du comptoir, et bloquent le passage aux autres, ceux dont c'est le tour.

Je me demande d'ou ca vient, ca fait la meme chose avec les bus.Ca doit etre l'habitude de quémander a un guichet.

C'est culturel pour moi, je n'ai jamais compris non plus ce stress permanent et cette incapacite a se detendre. Un coup d'experience perso encore mais systematiquement, partout ou je vais, quand il y a de la tension ou des gens qui perdent patience, il est quasi-certain qu'un francais est implique.

Pas plus tard que le weekend dernier au zoo de Christchurch: repas tranquille a midi, deux tables de neo-zelandais avec chacun quatre gamins (dont des bebes), ambiance calme, pas de cris. Une table plus loin, je vois une famille de quatre dont le pere tourne dans tous les sens en s'agitant. Guess what? c'etait des francais. C'etait bientot l'heure de nourrir les tigres et qu'il fallait donc se depecher de finir le repas... le tout sur un ton bien stresse. N'importe quoi.

[Cthulhu]

Pas plus tard que le weekend dernier au zoo de Christchurch: repas tranquille a midi, deux tables de neo-zelandais avec chacun quatre gamins (dont des bebes), ambiance calme, pas de cris. Une table plus loin, je vois une famille de quatre dont le pere tourne dans tous les sens en s'agitant. Guess what? c'etait des francais. C'etait bientot l'heure de nourrir les tigres et qu'il fallait donc se depecher de finir le repas... le tout sur un ton bien stresse. N'importe quoi.

 

C'est bien la peine d'aller à l'autre bout du monde pour tomber sur des français dès que tu vas quelque part

[jubal]

C'est un debat interessant. Ca me rappelle les regrets dand les regimes communistes de pas mal de gens apres la chute du mur, par rapport au sentiment de securite qui etait bien plus grand sous le regime autoritaire.

La c'est pareil mais c'est la liberté que je regrette en France. Et pas seulement la mienne, car la liberté des autres a un effets positif sur tout le monde.

Il faudrait aussi définir "autoritaire", si on dit qu’être autoritaire c'est imposer des choses aux autres par la force, alors l’état Français est bien plus autoritaire que Singapore et beaucoup de pays d'Asie du SE. Le nombre de choses qu'il impose a ses citoyens et bien plus important.

Je l'avais déjà dit, mais je préfère qu'on m'interdise de gueuler dans la rue plutôt que de m'interdire de travailler le dimanche, de choisir l’école de mes enfants, mon assurance santé et la manière de dépenser 65% de mon argent.

[Ventura]

merci.

De plus ici c'est un forum, frequente par des gens.

C'est completement normal qu'on y partage des experiences perso plutot que du cahier des charges pour l'expatriation.

 

 

 

moi aussi je croyais que generaliser c'etait le mal.Et un jour j'ai pris un charter francais en direction de Paris, avec les touristes qui reviennent de voyage au Canada.

Au moment ou le stewart arrive pour commencer l'embarquement, il appelle d'abord les familles avec enfants et les premieres classes.

Dans ce cas les canadiens restent assis et patientent jusqu'a ce qu'on appelle leur rangee.

Les francais se levent tous, tout stresses, vont s'agglutiner nerveusement autour  du comptoir, et bloquent le passage aux autres, ceux dont c'est le tour.

Je me demande d'ou ca vient, ca fait la meme chose avec les bus.Ca doit etre l'habitude de quémander a un guichet.

 

Ha ha, mais il y a peut-être pire ... les Russes !

 

Généraliser, ce n'est pas mal, tant qu'on prend les généralités pour ce qu'elles sont et rien d'autres. Les gens qui critiquent cette démarche bien souvent ne comprennent simplement pas le cadre implicite de la démarche. Il ne s'agit pas de mettre tout le monde dans la même case ou d'énoncer des vérités mais de dégager des impressions générales. Il s'agit d'une vision un peu statistique des choses, d'une approche où la partie et le tout entretiennent des relations non univoques, complexes.

[L'affreux]

Je l'avais déjà dit, mais je préfère qu'on m'interdise de gueuler dans la rue plutôt que de m'interdire de travailler le dimanche, de choisir l’école de mes enfants, mon assurance santé et la manière de dépenser 65% de mon argent.

Moi aussi en fait.

Enfin, je crois. Je n'ai pas encore tout à fait tranché mon avis.

Mais je crois que si. C'est ça. Même préférence. Et donc pour moi c'est la France qui est autoritaire.

Je peux même dire que je me sens plus en sécurité au Bénin qu'en France d'une certaine manière. La chasse des administrations françaises envers ceux qui ne remplissent pas suffisamment bien leurs paperasses est implacable. Elle m'a toujours fait peur. D'une manière générale je préfère m'en remettre au discernement d'un chef qu'à celui d'une mécanique administrative. Dans le cas du Bénin, ceux qui commandent sont élus alors ils se comportent en chefs mais il y a quelque chose de perverti. Si les chefs traditionnels avaient encore le pouvoir les choses iraient mieux, et je ne suis pas le seul à en être convaincu.

[Bisounours]

Dans le style 'on généralise', pouvez vous imaginer une petite seconde des distributeurs de journaux comme on voit dans certains pays anglo saxons ? On met une pièce et on prend son journal... en France, la pile disparaitrait en deux temps trois mouvements...

Moi c'est en faisant mes courses que je suis sciée par l'attitude des clients, principalement les files aux rayonbs bouffe ou les caisses. Je repère après qui je suis arrivée, je me place n'importe où, pas me retrouver à faire la chenille processionnaire, et j'attends mon tour gentiment. Bah y a toujours un couillon pour dire de faire la queue comme toulmonde, ou pour prendre ma place.

'fin bref, je pourrais pas vivre dans un endroit où il faut marcher sur la tête du voisin pour entrer vite dans une rame de métro qui pue et gagner 2 minutes d'attente

[Rübezahl]

pour le coup, ça me rappelle une photo d'une queue, en Inde ou par là-bas,

où les gens restent assis sur un banc

... mais disposent leur babouches à la file.

 

[Asthenik]

Moi c'est en faisant mes courses que je suis sciée par l'attitude des clients, principalement les files aux rayonbs bouffe ou les caisses. Je repère après qui je suis arrivée, je me place n'importe où, pas me retrouver à faire la chenille processionnaire, et j'attends mon tour gentiment. Bah y a toujours un couillon pour dire de faire la queue comme toulmonde, ou pour prendre ma place.

'fin bref, je pourrais pas vivre dans un endroit où il faut marcher sur la tête du voisin pour entrer vite dans une rame de métro qui pue et gagner 2 minutes d'attente

Dans les magasins quand on fait la queue pour payer et qu'une nouvelle caisse s'ouvre et que les gens derrière soi se précipitent pour profiter de l'opportunité sans égard pour ceux qui attendaient depuis plus longtemps, c'est un truc qui me rend dingue aussi. C'est un peu comme à la guerre semble-t-il, si tu ne niques pas les autres, c'est toi qui l'est...

[alex6]

Moi aussi en fait.

Enfin, je crois. Je n'ai pas encore tout à fait tranché mon avis.

Mais je crois que si. C'est ça. Même préférence. Et donc pour moi c'est la France qui est autoritaire.

Les democraties sont des dictatures de la masse, ca ne vaut effectivement pas necessairement mieux qu'une ditature de classe ou meme d'individu. Singapour en est un excellent exemple.

Ce qui me fait ne pas trop desesperer de la democratie, c'est que je vois que ca fonctionne tout de meme pas si mal dans le monde anglo-saxon, disons surtout en Australie, NZ et Canada et dans une moindre mesure aux States.

Pour ce qui est de la sensation de libertes au quotidien, je placerais la NZ numero 1 entre ces pays: pas de radars sur les routes, pas de messages du gouvernement a la con a la tele ou dans les rues (ca, c'est vraiment gonflant en Australie, notamment les campagnes anti-tabac), couverture sociale minimale (sauf pour la sante, la en revanche c'est le systeme anglais donc bon...) donc quasi-zero contact avec les administrations, une ligne de taxes sur ta fiche de salaire avec un taux legerement inferieur a l'Australie (24% incluant l'impot sur le revenu annuel), tres grande facilite pour creer sa boite.

 

Pour prendre en comparaison le Vietnam, encore plus propice au business, les affiches communistes a tous les coins de rues auraient vite gache mon plaisir. Le Vietnam c'est peut-etre pas le bon exemple cote liberalisme, sauf economique, mais c'est un pays que je connais un peu en asie.

 

Dans le style 'on généralise', pouvez vous imaginer une petite seconde des distributeurs de journaux comme on voit dans certains pays anglo saxons ? On met une pièce et on prend son journal... en France, la pile disparaitrait en deux temps trois mouvements...

Moi c'est en faisant mes courses que je suis sciée par l'attitude des clients, principalement les files aux rayonbs bouffe ou les caisses. Je repère après qui je suis arrivée, je me place n'importe où, pas me retrouver à faire la chenille processionnaire, et j'attends mon tour gentiment. Bah y a toujours un couillon pour dire de faire la queue comme toulmonde, ou pour prendre ma place.

'fin bref, je pourrais pas vivre dans un endroit où il faut marcher sur la tête du voisin pour entrer vite dans une rame de métro qui pue et gagner 2 minutes d'attente

Completement d'accord avec ca. Quand tu arrives a la caisse en meme temps que quelqu'un ici, c'est un combat d'excuses et de "please go". C'etait encore bien plus flagrant en Australie (je trouve d'ailleurs les neo-zelandais un peu moins sympa, plus stresses que les australiens), ca se finissait par une discussion quelconque dont le ou la caissiere se melait en general. S'il y a une queue derriere, les gens attendent ou eventuellement participent. Tu perds un peu de temps mais tu as passe un bon moment. En France, c'etait une vraie plaie d'aller dans les grandes surfaces.

[L'affreux]

Cette discussion a le mérite d'éclaircir les options sur les pays les plus vivables. La Nouvelle-Zélande est la solution numéro 1 pour le monde anglo-saxon.

[alex6]

En meme temps, je n'en connais que deux donc bon... de ce que j'en entends, le Canada me semble plutot pas mal aussi. L'Irlande, je n'en entend plus parler du tout par contre alors que j'avais envisage y aller fut un temps.

Reste les States, ou les variations me paraissent plutot enormes d'un etat a un autre. Mais globalement, ils ont pris un virage qui sent un peu trop le socialisme je crois. Relativement a la France cependant, ca doit rester une option a considerer quand meme.

[Cthulhu]

Reste les States, ou les variations me paraissent plutot enormes d'un etat a un autre. Mais globalement, ils ont pris un virage qui sent un peu trop le socialisme je crois. Relativement a la France cependant, ca doit rester une option a considerer quand meme.

 

Il y a pas mal de spécificités locales, mais la croissance de l'Etat fédéral tend à l'uniformisation. Pour avoir vécu dans un des coins les plus libéraux et dans un des coins les plus socialistes des US, on ne voit pas forcément une différence énorme au jour le jour. La mentalité des gens varie pas mal, mais ça tient peut-être plus de la culture locale qu'autre chose.

 

Le virage socialiste (ou au moins corporatiste), ça fait un moment qu'il est pris, mais on peut espérer que ça se finisse bientôt. J'ai un peu de mal à voir d'où ça pourrait venir cela dit. La meilleure solution serait la sécession, mais c'est quand même très improbable.

[Noob]

Faut suivre le pognon pour se faire une idée des chances, est-ce que l'impôt fédéral est le principal impôt US ? Si oui, alors c'est foutu no chance que ça deviennent moins centralisé.

L'impôt fédéral c'est la plaie.

[Cthulhu]

Tu connais probablement déjà la réponse, mais pour les autres :

 

http://www.tax-brackets.org/federaltaxtable

http://www.tax-brackets.org/

[Rübezahl]

600.000 projets open source http://www.ohloh.net/

[Rübezahl]

Lepetitjournal.com - RETRO 2013 – Le top 13 de l'année !

http://www.lepetitjournal.com/international/france-monde/mag/173497-retro-2013-le-top-13-de-l-annee  #expats

 

Lepetitjournal.com - VIVRE A L'ETRANGER - L’expatrié, ce héros http://www.lepetitjournal.com/expat/debats/172852-vivre-a-l-etranger-l-expatrie-ce-heros via @lepetitjournal

 

Modifié 7 janvier 2014 par Vincent Andrès

[L'affreux]

à convaincre pour TypeScript + AngularJS + Breeze.js (le backend est en C#, donc WebAPI et OData, ça colle parfaitement !), c'est mon taf de la rentrée...

Je me mets aussi à AngularJS en ce moment.

Il y a un truc à savoir sur son système de binding : c'est du polling. Angular poll le modèle pour mettre à jour la vue. À lire sur le sujet : les arguments du créateur de AngularJS. Et aussi ce billet qui suggère qu'il y a un peu d'espoir du côté de EcmaScript 6.

À mon avis, au final, les propriétés calculées devraient être évitées dans les modèles de Angular. Mieux vaut faire les calculs dans la vue autant que possible.

[Poil à gratter]

Je bosse aussi avec Angular, et on m'a envoyé ceci:

http://swannodette.github.io/2013/12/17/the-future-of-javascript-mvcs/

 

 Dans la vidéo du créateur de React.js (ou est-ce sur le site de React, je ne me rappelle plus bien), il parle justement du système de polling d'Angular.js en disant que leur argument des 50ms est un peu bidon. D'abord parcequ'on perçoit une différence même en dessous des 50ms, et ensuite parce que c'est très facile de construire une application Angular.js qui sera lente. Dans le lien sur Stackoverflow ils le disent d'ailleurs: " Unfortunately it is way too easy to add slow comparison into angular, so it is easy to build slow apps when you don't know what you are doing."

 

Comme tu dis mieux vaut faire les calculs lourds dans la vue, mais du coup est-ce qu'on peut encore appeler ça une vue si on détricote une partie du modèle pour le replacer dans la vue ?

 

Finalement je ne connaissais pas React.js, mais ça m'a l'air beaucoup plus sain sur le principe: de vrais composants, qu'on peut composer (sic) pas de templating, juste du HTML. Et en plus ça permet des optimisations par le framework, sans que le développeur ait à s'en soucier: apparemment leur DOM virtuel est déjà très performant, et ils vont sans doute encore optimiser le tout.