Tintin au congo et anachronisme des valeurs

[poney]

Heu, quel racisme? J'ai relu Tintin au Congo pour voir si un truc m'avait échappé mais je ne vois pas où est le racisme.

Quiconque a mis les pieds en Afrique francophone, même aujourd'hui, peut retrouver l'univers dessiné par Hergé.

Qu'est-ce qui est raciste? le fait de dessiner un noir qui prononce "missié" au lieu de "monsieur"?

 

 

Maintenant c'est plutôt  :

 

"Ts ts ts hey ! Blanc !"

 

Autre différence : il n'y a plus de train, seulement des rails. Et des gens qui vivent dessus.

[Neomatix]

Non pas que ce marché demandasse moins de paternalisme

Demandât, c'est mieux.

 

2+2 ne m'a jamais choqué. Tintin suivait le courant humaniste de l'époque qui voulait éduquer et aider maternellement les "civilisations inférieures" à grands coups de missions. Aujourd'hui il ne nous reste que la partie "aide matérielle" de ce courant raciste visant les "pays sous-développés".

D'ailleurs la réédition des œuvres est très orientée politiquement correct et c'est dommage : Le tortionnaire dans le Crabe aux Pinces d'Or qui passe du noir au blanc, le drapeau américain qui disparaît de l'Etoile Mystérieuse, le texte des esclaves noirs qui devient correct dans Coke en Stock...

 

Pourtant les occidentaux s'en prennent aussi plein la tronche et personne n'y trouve à redire (sérieusement, à part Tintin, presque tous les personnages de la BD sont bourrés de vices).

[poney]

Il y a eu aussi des changements pour les pays occidentaux :  dans l'Ile Noir, entre la traduction anglaise et l'originale, il s'était écoulé 30 ans.

 

Du coup, les pompier passaient pour des teubés archaique qui poussaient des charettes et n'avaient pas de camion, Hergé à changé ça.

 

Toutes ses BD, presque sans exceptions (Soviet et les dernières) ont été réarrangée et redessinées avec le temps.

Suffit de voir l'impact des studios hergé sur le dessins, c'est énorme.

 

C'est ça aussi Tintin.

[Cugieran]

C'est plutôt le "votre patrie: la Belgique" qui passe mal.

 

Moi aussi je serais énervé...

 

C'est vrai qu'en même temps t'es dans un pays ou il fait beau et une tafiole avec un clebs de mémère du XVIè et une coupe de hipster qui débarque et qui te dit que ta patrie c'est la Belgique... ça fout les boules quand même.

[Flashy]

Tu m'étonnes.
La Belgique, quoi. La honte. C'est une autoroute à invasions.

 

[Neomatix]

Il y a eu aussi des changements pour les pays occidentaux : dans l'Ile Noir, entre la traduction anglaise et l'originale, il s'était écoulé 30 ans.

Du coup, les pompier passaient pour des teubés archaique qui poussaient des charettes et n'avaient pas de camion, Hergé à changé ça.

Les deux premières éditions dataient de 1938 et 1942, c'était compréhensible de ne pas avoir de camions rutilants au fin fond de l'Écosse à cette époque. Mais pas en 1966.

Pour les traductions je n'y connais rien, je n'ai jamais lu que les versions originales. Mais redessinés ou non, les pompiers passent quand même pour de sacrées tanches. (Ci-dessous les trois éditions)

[poney]

Héhé, c'est vraiment un de mes histoires préférées

[GilliB]

Tous les tintinophiles vont te dire que la 3° version de l'ile noir, ce n'est pas la meilleur. C'est une demande des Anglais, donc....

 

 

 

[L'affreux]

Hergé c'est le mal.

Pour vous expurger de ce dernier, je vous propose de m'envoyer tout ce que vous avez qui rappelle de près ou de loin son travail, je m'occupe de tout crâmer.

Hergé est l'ami des libéraux : un nazi qui fait travailler les nègres comme des esclaves juste pour son profit.

[Philiber Té]

Autre différence : il n'y a plus de train, seulement des rails. Et des gens qui vivent dessus.

 

C'est marrant, j'ai déjà entendu ça, avec en prime : "et des morts qui reposent dessous". Ça te vient d'Afrique ?

 

[poney]

Beaucoup de morts dans ces infrastructures, oui.

[Fagotto]

C'est vrai aussi que les infrastructures sont en général en plus mauvais état (voire inutilisables) que juste après la colonisation, malgré un fort taux de croissance dans certains pays.

[Tramp]

Le réseau ferré n'a pas forcément non plus de pertinence en dehors des plans des colonisateurs.

[Hayek's plosive]

C'est vrai aussi que les infrastructures sont en général en plus mauvais état (voire inutilisables) que juste après la colonisation, malgré un fort taux de croissance dans certains pays.

De ce que j'en ai entendu, le Burkina Faso a pas construit un km de bitume depuis l'indépendance.

[poney]

Probablement très faux, déjà parce qu'il n'en resterai plus rien et de plus, tous leurs voisins l'ont fait (payés par les Danois ou plus récemment les Chinois).

 

Pas de raison que le BF y échappe, surtout avec Traoré

[PJE]

 

 

Je ne suis pas objectif dans le sens où je cherche un contrat en Afrique depuis plusieurs mois pour pouvoir me barrer définitivement d'Europe. J'ai très envie de partir mais pas à n'importe quel prix (je raisonne toujours en unité monétaire).

 

C'est vraiment compliqué de trouver un contrat au tarif européen en Afrique.

[L'affreux]

Je ne suis pas objectif dans le sens où je cherche un contrat en Afrique depuis plusieurs mois pour pouvoir me barrer définitivement d'Europe. J'ai très envie de partir mais pas à n'importe quel prix (je raisonne toujours en unité monétaire).

C'est vraiment compliqué de trouver un contrat au tarif européen en Afrique.

Subsaharienne ?

Quel métier ?

Il faut aimer l'ambiance et la pollution des grandes villes.

[ShoTo]

J'aimerais bien que Rincevent s'explique sur la collaboration présumée d'Hergé, c'est chaud de lancer des accusations pareils sans justifier après

[poney]

Je ne suis pas objectif dans le sens où je cherche un contrat en Afrique depuis plusieurs mois pour pouvoir me barrer définitivement d'Europe. J'ai très envie de partir mais pas à n'importe quel prix (je raisonne toujours en unité monétaire).

 

C'est vraiment compliqué de trouver un contrat au tarif européen en Afrique.

 

"L'Afrique", c'est vaste.

 

Là où est Thomas, c'est nulle part au regard des standards occidentaux. Proche de la savana, pas loin de la brousse, petite ville microscopique perdue au bord du Sahel.

 

Lagos, à 2 jours de route (donc à côté au regard des standards locaux), c'est une ville occidentale avec des tours et des fast-food, mais ULTRA bruyante et polluée, insupportable à mon avis.

 

J'te conseillerai vraiment d'y passer quelques semaines avant pour voir si tu penses pouvoir tenir le coup, tu bosseras probablement en ville avec ton CV et les villes africaines, moi, perso, je peux pas.

 

J'ai eu des bons échos de Pointe-Noire, y a du pétrole, des thunes et des boites. Et pas mal d'expat français, avec une école française.

 

[Tremendo]

Sinon l'Ile Maurice officiellement c'est en Afrique.

[Marlenus]

La réunion aussi c'est l'afrique en allant par là.

[Bisounours]

Il y a eu aussi des changements pour les pays occidentaux :  dans l'Ile Noir, entre la traduction anglaise et l'originale, il s'était écoulé 30 ans.

 

Du coup, les pompier passaient pour des teubés archaique qui poussaient des charettes et n'avaient pas de camion, Hergé à changé ça.

 

Toutes ses BD, presque sans exceptions (Soviet et les dernières) ont été réarrangée et redessinées avec le temps.

Suffit de voir l'impact des studios hergé sur le dessins, c'est énorme.

 

C'est ça aussi Tintin.

 

J'apprends en vous lisant qu'il est possible de modifier et d'adapter des BD à l'air du temps. Je n'aurais jamais pensé que les albums de Tintin d'aujourd'hui ne soient pas réédités tels qu'ils étaient à leur première parution. Je trouve ça un peu choquant.

[GilliB]

J'apprends en vous lisant qu'il est possible de modifier et d'adapter des BD à l'air du temps. Je n'aurais jamais pensé que les albums de Tintin d'aujourd'hui ne soient pas réédités tels qu'ils étaient à leur première parution. Je trouve ça un peu choquant.

En fait c'est un problème technique, les premières versions étaient  paru sous forme de strip en noir et blanc et ne rentraient pas dans le format Casterman de 62 pages. il a fallu reprendre  les vignettes pour rentrer dans 62 pages et les coloriser.

Sauf l'ile noir qui est la seul version qui a 3 versions. 

[Tremendo]

J'apprends en vous lisant qu'il est possible de modifier et d'adapter des BD à l'air du temps. Je n'aurais jamais pensé que les albums de Tintin d'aujourd'hui ne soient pas réédités tels qu'ils étaient à leur première parution. Je trouve ça un peu choquant.

 

Je trouve ça aussi choquant de changer les textes a posteriori. 

[poney]

J'apprends en vous lisant qu'il est possible de modifier et d'adapter des BD à l'air du temps. Je n'aurais jamais pensé que les albums de Tintin d'aujourd'hui ne soient pas réédités tels qu'ils étaient à leur première parution. Je trouve ça un peu choquant.

 

 

En fait c'est un problème technique, les premières versions étaient  paru sous forme de strip en noir et blanc et ne rentraient pas dans le format Casterman de 62 pages. il a fallu reprendre  les vignettes pour rentrer dans 62 pages et les coloriser.

Sauf l'ile noir qui est la seul version qui a 3 versions. 

 

 

Voilà.

 

Il a fallut réduire le nombre de page pour passer en format BD "classique", ce qui impliquait aussi de supprimer les pleine-pages.

Hergé, et d'autres d'ailleurs, en on profiter pour ajuster les dessins, les textes, l'histoire.

 

L'un des traits de génie d'Hergé est d'ailleurs d'avoir su garder le rythme de ses histoires en diminuant le nombre de case, c'est l'un de ses succès de BD d'ailleurs, le rythme et le sens de l'histoire.

[Hayek's plosive]

Je trouve ça aussi choquant de changer les textes a posteriori. 

 

Apres, le boulot de l'éditeur, c'est de continuer a vendre des BD. Je suis Casterman, c'est dans mon intéret de garder l'image d'Epinal de Tintin.

[Tremendo]

Apres, le boulot de l'éditeur, c'est de continuer a vendre des BD. Je suis Casterman, c'est dans mon intéret de garder l'image d'Epinal de Tintin.

Oui mais pas en réécrivant l'histoire. C'est comme changer les dialogues de Terminator ou les 12 salopards 50 ans après, parce qu'on ne parle plus pareil.

[PABerryer]

Comme cette nana qui se plaignait qu'il n'y ait pas de femmes lors de la scène du début de il faut sauver le soldat rayan. Elle posait la question de savoir s'il fallait respecter la réalité historique ou bien l'égalité de genre... Réécrire Tintin au nom de la bien-pensance c'est pareil.

[GilliB]

Oui mais pas en réécrivant l'histoire. C'est comme changer les dialogues de Terminator ou les 12 salopards 50 ans après, parce qu'on ne parle plus pareil.

Ben oui c'est comme le club des cinq qui a été réécrit..  SCANDALE

C'est la jeunesse qu'on assassine.

Vite une loi.

[Mathieu_D]

Comme cette nana qui se plaignait qu'il n'y ait pas de femmes lors de la scène du début de il faut sauver le soldat rayan. Elle posait la question de savoir s'il fallait respecter la réalité historique ou bien l'égalité de genre... Réécrire Tintin au nom de la bien-pensance c'est pareil.

Non mais là quand même l'auteur l'éditeur fait ce qu'il veut avec son oeuvre, quand même.