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Scandinavie, l'autre socialisme (de) vainqueur


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Parle nous clairement, sujet, verbe complement. Ca nous interesse beaucoup, mais faut etre clair.

 

 

Je me suis juste borné à dire qu'effectivement un méga afflux de gens pouvait entrainer des choses. Ce que Tremendo semblait nier.

Tu veux nous dire qu'un mega afflux de migrant peux entrainer des choses.

C'est vachement interessant dit donc ! T'as du au moins faire science po pour definir un tel paradygme !

Et au lieu de nous sortir un lien vers un site extremiste qui listes des faits divers non etablis, as-tu pensse a utiliser la bonne vieille methode du sujet verbe complement a la "un mega afflux de migrant peux entrainer des choses"?

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Pour précision: en Allemagne, une hausse de la criminalité autour des zones accueillant des réfugiés a effectivement été observée, surtout au niveau des vols.

 

Par contre, on observe que les criminels sont principalement les gens venus d'Europe de l'Est (Kosovo, Géorgie) et Afrique du Nord, qui utilisent le droit d'asile pour émigrer en Allemagne. A l'inverse, les réfugiés syriens et irakiens ne posent presque aucun problème... D'ailleurs l'Allemagne est justement en train de remettre en cause le droit d'asile pour les pays d'Europe de l'Est.

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T'as du au moins faire science po

 

:icon_ptdr: Voilà. Tu as tapé dans le mille.

 

T'as duû au moins faire science po

 

Verbe.

 

Par ailleurs, tu devrais peut-être essayer autre chose que le café pour te calmer, il me semble que ça t'as plus excité qu'autre chose, et l'excitation, c'est pas génial pour discuter.

 

Sinon merci oui, j'étais déjà au courant qu'un afflux de gens était un afflux de gens etc. Rappeler la tautologie était justement mon point, parce que j'avais pas l'impression du tout que c'était clair pour Tremendo, que je cite : "Mais c'est plus pratique de dire que c'est à cause des bamboulas et des bougnoules qui sont là que depuis quelques mois ou quelques années à peine."

 

Certes partout où il y a des immigrés qui arrivent, comme il y a plus de gens (ouais super c'est une tautologie ok merci) il y plus de gens (gnagnagna) donc plus d'amoureux de la poésie, de kiffeurs du wu tang, de voleurs, de médecins, de mecs débrouillards en mécanique, de socialistes (oups, ils rentrent dans les voleurs) etc etc, et chaque catégorie contribue à une augmentation absolue de chaque stats (vols, achats de recueils de poésies, d'antigel, de poscas pour graffer "wu tang" etc etc).

 

Je te demande :

 

- on peut ou pas dire qu'il y a une augmentation absolue du nombre d'achats de recueils de poésie ?

 

- si on peut, si on a le droit, si on est autorisé, peut on le dire sans être obligé de préciser que par ailleurs, il y aurait la même contribution pour la population ex-immigrés/refugiés/whatever the fuck we call them ? (Note que même si je pense qu'il y aurait la même contribution, ça demande à être prouvé, validé a posteriori. Et note que ça ne le sera jamais en Europe, vu que l'idée même de statistiques ethniques fait peur. Et ne me sors stp pas le couplet de "il parle de stats éthniques et n'est pas contre donc il est raciste". Que les critères ethniques soient pertinents ou pas pour les stats, ils le sont sûrement autant que les critères d'income, aucune raison que les uns soient ok mais pas les autres, je suis d'accord. Comme dit Sowell, deux mecs venus de Beauce à Paris ont au moins autant en commun qu'ont en commun deux nanas gagnant à mille près autant par an.)

 

- doit-on se foutre de l'augmentation absolue ou pas ? independamment des victimes des crimes ou pas ? (savoir, si les victimes sont elles-mêmes refugees ou pas) (Car on m'a quand même fait remarquer que les viols avait lieu sur des réfugiés. Mais et alors !?)

 

Après, pas la peine de me sortir le couplet de si l'Etat blablabla y'aurait des emplois et y'aurait pas de. Je suis anarcap, donc j'ai tendance à penser que le problème n'en serait pas vraiment un sans Etat. Ou avec un pays à Etat mais d'éco dynamique, comme les states d'antan. Sauf qu'on vit dans une Europe socialiste. Y'aura pas - d'emploi. À la marge en Allemagne, y'aura du taf pour ces gens, pas en France. On le sait tous les deux.

 

"Mais c'est plus pratique de dire que c'est à cause des bamboulas et des bougnoules qui sont là que depuis quelques mois ou quelques années à peine." --> Evidemment que non bordel. Mais en même temps, le mec daily, il voit l'augmentation absolue, et en a hélas rien à b du raisonnement ci-dessus. (Et oui, le mec daily est pas forcément malin non plus, je sais.) D'où le fait que cette phrase de Tremendo m'ait un peu énervé. J'en ai en effet souvent un peu marre de voir des gens pensant que l'action de l'Etat est néfaste, sachant les conséquences qu'elle a, et me rappellant ça alors que le réel nous rattrape. Ouais super, mais les réfugiés en France, ça va être la merde. Pour sûr à cause de l'Etat etc, à cause des gens désolidarisés dès l'enfance par la solidarité d'Etat, oui ok. Mais ça va qd meme être la merde.

 

 Après, le fait que l'Allemagne c'est hors fil dans un fil sur la Scandinavie, fair fucking'nough. Mais si javais posté Faye Reagan dans un fil NSFW sur les playmates asiats, aussi sèche rigueur ne m'aurait pas été tenue.  :icon_wink:

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Pour précision: en Allemagne, une hausse de la criminalité autour des zones accueillant des réfugiés a effectivement été observée, surtout au niveau des vols.

 

Par contre, on observe que les criminels sont principalement les gens venus d'Europe de l'Est (Kosovo, Géorgie) et Afrique du Nord, qui utilisent le droit d'asile pour émigrer en Allemagne. A l'inverse, les réfugiés syriens et irakiens ne posent presque aucun problème... D'ailleurs l'Allemagne est justement en train de remettre en cause le droit d'asile pour les pays d'Europe de l'Est.

 

Ce que me confirme mon expérience à Berlin, et ce que me disent les gens que je connais là-bas.

 

Evidemment que pauvre n'implique pas voleur, mais je serais curieux de voir des stats sur la délinquance light en terme de provenance sociale. Et c'est d'ailleurs pour ça que je demandais le background social des refugiés syriens. Il me semblait que c'était plut^tot des classes sociales "hautes". Irakiens je ne sais pas si c'est pareil. Evidemment que la présence de réfugiés draine aussi au voisinages de leurs camps des gens louches. 

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Oui, il y a une grosse proportion de gens bien formés, dans les réfugiés, c'est aussi pour ça que ce sont eux qui posent le moins de problèmes.

C'est d'ailleurs un peu aussi le paradoxe: les gens anti-immigration s'excitent brutalement face à la vague de réfugiés syriens alors que ces vagues sont précisément beaucoup moins criminogènes et bien plus prometteuses en terme d'intégration que les demandeurs d'asile habituels.

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(Note que même si je pense qu'il y aurait la même contribution, ça demande à être prouvé, validé a posteriori.

 

De toutes facon on s'en fou non ? En tant que Liberal on est pour la liberte de totale de circulation et on traite les individus criminels individuellement, non ? Non ? Peut etre ? ou pas ?

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 Après, le fait que l'Allemagne c'est hors fil dans un fil sur la Scandinavie, fair fucking'nough. Mais si javais posté Faye Reagan dans un fil NSFW sur les playmates asiats, aussi sèche rigueur ne m'aurait pas été tenue.  :icon_wink:

 

Ah ben non c'est sur. 

Et si tu postes des photos de mecs a poils non plus d'ailleurs

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On remarquera le merveilleux hors sujet (je n'ai pas pris la peine de chercher le coupable) le fil parle du socialisme a la scannave et on a totalement devie sur la migration de masse.

Si on pouvait revenir au sujet initiale, ce serait bien.

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On remarquera le merveilleux hors sujet (je n'ai pas pris la peine de chercher le coupable) le fil parle du socialisme a la scannave et on a totalement devie sur la migration de masse.

Si on pouvait revenir au sujet initiale, ce serait bien.

Heu là tu exagère le premier lien du premier post mettait les pieds dans le plat.

Today, it’s as if the inmates are running the asylum. The politicians are participating in a chicken race of “goodness” where everybody tries to one-up each other in caring for the citizens of OTHER countries while Swedish retirees, school children, handicapped and other vulnerable categories of people are thorougly ignored. Violence is exploding. Jihadist Trojan horses are flowing through the porous border along with the tens of thousands ID-less refugees. etc etc

C'est même plutôt le point de départ du sujet.

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C'est un fil sur la Scandinavie donc on doit évidemment parler d'immigration puisque la Suède accueille beaucoup d'immigrés. De là à ne parler que de ça...

La bulle immobilière, pour qui s'intéresse à autre chose qu'aux Arabes et aux Noirs me semble être un problème beaucoup plus inquiétant. Le jour où ça va péter là-bas, ca va faire mal car rien ne justifie les prix exorbitants des logements à Stockholm, à Copenhague et ailleurs. C'est purement artificiel.

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Oh ben zut alors, mais c'est meme pas un nouveau en fait ! 

C'est fou ca !

 

Effectivement. J'interviens très peu. J'aime plus regarder. (Da perv'.)

 

Un mars en recommandé pour celui qui à "j'interviens peu" dira "ah ben tu devrais pas te forcer à intervenir plus hein".  :icon_wink:

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On remarquera le merveilleux hors sujet (je n'ai pas pris la peine de chercher le coupable) le fil parle du socialisme a la scannave et on a totalement devie sur la migration de masse.

Si on pouvait revenir au sujet initiale, ce serait bien.

 

C'est un fil sur la Scandinavie donc on doit évidemment parler d'immigration puisque la Suède accueille beaucoup d'immigrés. De là à ne parler que de ça...

La bulle immobilière, pour qui s'intéresse à autre chose qu'aux Arabes et aux Noirs me semble être un problème beaucoup plus inquiétant. Le jour où ça va péter là-bas, ca va faire mal car rien ne justifie les prix exorbitants des logements à Stockholm, à Copenhague et ailleurs. C'est purement artificiel.

 

Je ne pense pas qu'on puisse arriver à parler du socialisme dans une démocratie occidentale sans parler de bulle immobilière et d'immigration de masse. (Je ne parle pas de réfugiés quittant des pays en guerre là.) La bulle immobilière est évidemment conséquence directe d'organisation (et c'est un euphémisme) des prix par les "pouvoirs publics" ; quant à l'immigration, c'est pas pour rien que les mecs veulent aller là-bas (et pas en Albanie par exemple) ou chez nous. D'ailleurs à leur place on ferait pareil. Un Etat providence, c'est attractif. Ces phénomène ne sont pas propres à la Suède, mais au socialisme version démocratie occidentale.

 

Ce qui m'intéresserait par contre, c'est de savoir pourquoi leur système de "sécu" n'est pas déficitaire. Sans doute car de (peut-être mauvaise) mémoire il est financé directement par l'impôt sur le revenu et pas par les "cotisations sociales", et qu'ils ne peuvent pas se permettre si facilement d'augmenter les impôts. Lien kosher sur ce sujet apprécié.

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De toutes facon on s'en fou non ? En tant que Liberal on est pour la liberte de totale de circulation et on traite les individus criminels individuellement, non ? Non ? Peut etre ? ou pas ?

 

C'est pas moi qui me suis placé sous l'aune des stats dans ce fil. Je n'ai d'ailleurs pas dit ce que je pensais de stats pour ne pas plus encore envenimer la discussion.  :icon_wink: Et je ne le dirai pas, na.

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C'est pas moi qui me suis placé sous l'aune des stats dans ce fil. Je n'ai d'ailleurs pas dit ce que je pensais dedes stats pour ne pas plus encore envenimer la discussion.  :icon_wink: Et je ne le dirai pas, na.

 

des statistiques de manière générale, je veux dire

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Sinon (et ce sera mon seul hors-fil depuis deux ans) j'ai bien compris (car j'ai bien lu les conditions) que liborg était un espace privé etc etc. Du coup, cela ne me pose absolument pas de problème (du point de vue de la propriété privée) qu'un modérateur ait figé mon droit de modifier mon profil et ait humoristiquement remplacé le titre que j'avais mis ("action man le plus grand de tous les héros") par "Yabon nonosse", ni qu'il m'ait changé de groupe pour me mettre dans "yabon y'a pas mieux". Je me demande juste ce que cette double occurence de "yabon" signifie pour celui qui a fait ce changement, et pourquoi il a éprouvé le besoin de le faire de cette manière, et pas avec des arguments clairs et précis, en fil ou mp.

 

J'aime pas trop dénoncer les gens ni aller appeler la maîtresse, mais comme une des règles d'ici est si je me souviens bien "pas de droit de réponse mais on signale", je vais signaler ce message dès que je l'aurais posté. Pour essayer de comprendre les motifs de ce yabon quoi, histoire de pas mourir idiot. 

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quant à l'immigration, c'est pas pour rien que les mecs veulent aller là-bas (et pas en Albanie par exemple) ou chez nous. D'ailleurs à leur place on ferait pareil. Un Etat providence, c'est attractif. Ces phénomène ne sont pas propres à la Suède, mais au socialisme version démocratie occidentale.

 

 

On se demande bien pourquoi il y en a tant qui revent des USA

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On se demande bien pourquoi il y en a tant qui revent des USA

 

Il ne faut pas oublier que c'est un Etat fédéral. Il me semble que les clandestins vont plus souvent en Californie qu'au Texas malgré une frontière beaucoup moins étendue. Quitte à se déplacer ensuite d'un état à l'autre.

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Tu racontes n'importe quoi MisesEnForce. Ils ne vont pas là où les aides sont les plus conséquentes mais où d'une part, ils se sentent les bienvenus (donc pas en France) et, d'autre part, où ils pensent pouvoir trouver un job (voilà pourquoi l'Allemagne est leur choix numéro un).

Tu ne fais que râbacher des poncifs racistes, pardonne-moi de te le dire.

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Il ne faut pas oublier que c'est un Etat fédéral. Il me semble que les clandestins vont plus souvent en Californie qu'au Texas malgré une frontière beaucoup moins étendue. Quitte à se déplacer ensuite d'un état à l'autre.

 

 

on va dire que le `Texas n'est pas repute pour être l'état de plus accueillant avec les immigres

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C'est-a-dire qu'il y a pas mal de dispositifs immigré friendly, même clandestin. Faudrait que je retrouve ça.

 

Voila pourquoi j'ai dit "peut-être", j'avoue que je ne connais pas l'opinion des Texans sur le sujet. Etant plus libéral économiquement, j'aurais tendance à penser qu'ils voient les immigrés, même clandestins, comme des créateurs de richesse potentiels.

 

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Sinon (et ce sera mon seul hors-fil depuis deux ans) j'ai bien compris (car j'ai bien lu les conditions) que liborg était un espace privé etc etc. Du coup, cela ne me pose absolument pas de problème (du point de vue de la propriété privée) qu'un modérateur ait figé mon droit de modifier mon profil et ait humoristiquement remplacé le titre que j'avais mis ("action man le plus grand de tous les héros") par "Yabon nonosse", ni qu'il m'ait changé de groupe pour me mettre dans "yabon y'a pas mieux". Je me demande juste ce que cette double occurence de "yabon" signifie pour celui qui a fait ce changement, et pourquoi il a éprouvé le besoin de le faire de cette manière, et pas avec des arguments clairs et précis, en fil ou mp.

J'aime pas trop dénoncer les gens ni aller appeler la maîtresse, mais comme une des règles d'ici est si je me souviens bien "pas de droit de réponse mais on signale", je vais signaler ce message dès que je l'aurais posté. Pour essayer de comprendre les motifs de ce yabon quoi, histoire de pas mourir idiot.

:icon_ptdr:
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    • By Hayek's plosive
      Ca a l'air de gentiment secouer au Belarus:
       
       
      Est-ce que c'est un "soulevement populaire" facon revolution orange ukrainienne (avec la CIA pour emmerder les popov), ou est-ce que c'est Poutine qui manoeuvre en sous-main pour remplacer Loukachenko?
    • By Cugieran
      Hier les Suisses se sont prononcés à 50.3% pour l'initiative UDC sur la fin de l'immigration de masse.
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      Déjà régionalement :
      http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/themen/17/03/blank/key/2014/013.html
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    • By Adrian
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    • By Bézoukhov
      Je sais pas si on a un sujet sur nos concitoyens des Bouches-de-la-Meuse et cie.
       
       
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      WTF ?
    • By Lameador
      D'après les sondages de sortie des urnes, la majorité absolue est atteignable.
       
      http://www.zerohedge.com/news/2015-01-25/greek-exit-polls-hint-massive-victory-syriza-live-webcast
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