Nuire debout

[Flashy]

Sur leur projet de Constitution :

 

Idée 1 : "La loi prévoit l'égal accès pour tous et toutes, aux mandats, nominations et fonctions électives ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales"

Puis ils hésitent à obliger à cette égalité.
Comment peuvent-ils croire qu'il soit possible d'avoir une vraie égalité en droit + des quotas obligatoires?
Sinon, c'est quoi "représentatif"? C'est autant de blancs, noirs, jaunes, psychopathes, malades mentaux, femmes, hommes etc que dans la population générale? Représentatif, ce n'est pas avoir un mandat mais servir de miroir narcissique à la population?
 

"Elle garantit la liberté des opinions, ainsi que la libre expression et diffusion dans les limites fixées par la Loi."

Impossible de parler de libertés sans imposer de suite des limites, je suppose.

 

Idée 2 bis : "La loi garantit la liberté de s'assembler, de manifester, de se constituer en syndicat, de faire grève, comme autant d'expressions de la souveraineté populaire et des modalités de son exercice dans l'espace public "

 

Ah bah si, en fait, c'est possible.

Idée 3 : mandat impératif, obligation de résultat...LOL.

 

Idée 4 : "L’État  se soumet et respecte la Déclaration des droits de la Personne Humaine. (l'origine de “droit de l'Homme” était sexiste) oui mais c'est le nom historique non ? Ne laissons pas les morts dicter nos idéaux, n'ayons pas peur de réformer les noms"

 

N'ayons pas peur de mal nommer les choses si c'est pour la cause. N'imp'.
Réformer les noms...Paie ton projet...

 

Idée 5 : "Tout changement de la présente Constitution ou toute adoption de traité supplantant cette dernière ne peut s'effectuer sans l'accord préalable du peuple français par le biais d'un référendum. et uniquement par référendum (ajouter l'idée de ne pouvoir modifier qu'un point à la fois). (comment s'initie un référendum ? actuellement, c'est le président qui décide, mais on pourrait introduire le référendum d'initiative populaire(Comme en Suisse))"

 

Un traité ne peut pas "supplanter" la Constitution.
En outre, je pouffe d'avance à l'image de leur tête après un référendum d'initiative populaire à la mode suisse qui leur déplairait (interdiction des minarets? Lolilol).

 

Idée 6 : "Le pouvoir législatif est détenu par les Assemblées civiques, organisées dans tous les départements de France . Aucun vote n'est valable si au moins la moitié de ses élues ne siège pas."
 

J'imagine le nombre d'élus, d'assistants & petites mains diverses et variées.

Et la célérité du processus législatif.

Et les recherches à faire pour comprendre "l'intention du législateur"...ça va être sportif.

 

"Idée 8 Dans un souci de démocratie représentative et directe, ne peut être à la tête de l'état qu'une assemblée collégiale constituée d'une part d'élu.es au scrutin de liste majoritaire, et d'autres part de citoyen.nes français.es choisi.es au hasard (le temps de leur mandat, leur emploi est maintenu) +26, mais suspension de rémunération de leur emploi pendant ce temps, pour éviter le double salaire. (Choisir un autre terme qu'emploi pour prendre en compte les personnes n'ayant pas un statut d'employé, sans emploi, professions libérales, retraité.e.s)"

 

On reconnaît la patte d'Etienne Chouard, des féministes et des étudiants ("l'emploi" du libéral sera maintenu pendant le mandat, étant entendu que les clients seront obligés de rester, je suppose?...)

 

"Idée 9 Tous les Humains sont égaux en droits, peu importe leur sexe, leur genre, leur origine, leur ethnie, leur couleur de peau, leur religion, ou leur orientation sexuelle. suggestion : changement d'état civil libre et gratuit, ajout d'une case “neutre” en plus de H/F (intersexes et neutres dans le genre) Pourquoi ne pas simplement supprimer cette case? +1 Suggestion : Pourquoi ne pas mettre simplement : “Tous les Humains sont égaux en droits” et c'est tout du coup ? [Trop vague, qu'est ce qu'un humain ? Ce serai une faille] ⇒ un être appartenant à l'espèce humaine ? Peut être dire “toute personne douée de raison” ? (du coup pour les gens en état de mort cérébrale on fait comment ? ) La définition lié à l'espèce me paraît la plus stable. Si on découvre des aliens intelligents, on avisera. ahah [personne humaine du coup non ? oui personne humaine uniquement sans précision ] Suggestion : instaurer 1 troisième sexe dans les papiers officiels, enfin autre chose que “homme” ou “femme” quelque chose dans lequel les personnes trans pourraient se reconnaitre - le sexe a-t-il vraiment besoin d'apparaître sur les papiers ? surtout le sexe assigné à la naissance, basé sur l'apparence des organes génitaux externes ? +1 Comme dans les pays scandinaves ? Edit de ma part : Supprimer la notion de genre de la vision de l'Etat ? +3 ( pourquoi pas si tenté qu'elle soit vraiment cité dans les textes actuelles ) Les animaux méritent le respect aussi,_ assumer la _je suis d'accord, mais cela aura sans doute sa place dans différence humaine autre idée n/animal comme arbitraire peut être intéressant (ça parlait d'espèces plus haut) Le respect aussi mais l'égalité avec les humains… On peut en discuter Reformulation proposée : Tous les Humains sont égaux en droits et ceci sans distinction d'aucun sorte."
 

OMG. Ils sont nazes.

 

"Idée 10 La loi doit être la plus simple et lisible possible. Nul ne doit l'ignorer, et nul ne doit ignorer comment la lire. Un partenariat avec des juristes (de tous les secteurs : pénal, administratif… etc) est souhaitable, car ils connaissent son application concrète. suggestion : des cours de droits (pas trop chiants) pour tous, dès la 6e, pour comprendre le mieux possible +1! Tout le monde doit être capable de lire et comprendre comment tout cela fonctionne. Mettre en place des ateliers d'éducation populaire pour les jeunes et les adultes C'est une constitution pas une loi donc pour les cours faudra faire le texte de loi < Avec le taux de mongole qu'on a en france bonne chance. >cc"

 

Enorme !

 

"Idée 14 La presse (écrite tout du moins) ne joue sur aucun fondement financier (sa  provenance) - le financement privé étant interdit - les informations qu'elles relayent ; son fonctionnement économique se base sur l'engagement de ses lecteurs (abonnements, etc) → Ajouter aussi que les hommes politiques doivent se tenir éloigner de toute ligne éditoriale. Ils seront le sujet des articles, pas leurs auteurs ni leurs instigateurs Reformulation : Les médias ne peuvent être soumis aux intérêts économiques, politiques ou autres, de leurs actionnaires. +2"

 

C'est laborieux, putain.

 

Je voulais critiquer chaque idée, mais c'est vraiment trop fouillis.

Leur méthode est mauvaise.
N'importe qui fait n'importe quoi : avec ça, ils vont pas aller bien loin.

[Tramp]

Alors qu'une bonne constitution c'est super simple, il suffit de garder que la moitié du 1er amendement de la constitution US :

"Congress shall make no law."

[Stuart Tusspot]

Vous vous attendiez à quoi ?

[Flashy]

A rien 

Mais ça ne retire rien à l'aspect pathétique de la chose.

Attention, je ne dis pas que discuter politique et -parfois- se tromper est pathétique.
Ce qui est drôle et triste à la fois, c'est la prétention absolue alliée à l'absence totale d'innovation ou de méthode.

[Tramp]

L'absence totale de prise en compte de la réalité pratique de l'implementation de leurs idées.

[poney]

Je comprends qu'ils veulent supprimer les subventions à la presse, c'est déjà pas si mal

[José]

Je comprends qu'ils veulent supprimer les subventions à la presse, c'est déjà pas si mal

 

Moi je lis qu'ils veulent interdire la presse financée par le privée.

[Tramp]

@Poney : Lis bien la reformulation.

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi cette différenciation de la presse écrite chez eux. Pour les hommes politiques ils s'en servent comme excuse pour la subventionner mais eux je ne vois pas pourquoi.

[poney]

 

son fonctionnement économique se base sur l'engagement de ses lecteurs (abonnements, etc

 

 

pas de lecteurs, mort du journal.

byebye les 3/4 de la presse, youpie yai

[Tramp]

Reformulation : Les médias ne peuvent être soumis aux intérêts économiques, politiques ou autres, de leurs actionnaires. +2"

D'ailleurs, quand ce sont les journalistes et les lecteurs qui sont actionnaires ?

[chameau]

Toute cette energie, si il était utilisée pour étudier ou bosser, franchement.. quel gachis..

[poney]

D'ailleurs, quand ce sont les journalistes et les lecteurs qui sont actionnaires ?

 

Oui, ils ne pigent pas ce qu'ils racontent. Bien entendu que si un journal doit vivre de ses recettes de lecteur, cela signifie qu'il est privé et que donc il a des actionnaires.

N'oublie pas qu'on parle de demi-habile qui ne maitrisent pas la moitié de leur sujet.

Laissons les dire "il faut que le journal vive de ses lectures" et apprécions le spectable. Dans leur tête, "actionnaire" = gros riche banquier qui vient acheter un journal.

Comme "patron" = pdg de banque ou de multinationale, pas de PME. Il n'y a aucune rigueur dans leur pensée, à part dans leur imagination de la vie politique.

[foo]

Peut être qu'ils veulent des journaux détenus par l'état mais qui ne reçoivent pas de subventions ?

[poney]

Ca a encore moins de sens.

[Hayek's plosive]

Ils veulent juste le paramètre "argent" sorti de l'équation. On est dans le wishful thinking, comme pour la santé. Zéro rationnel, c'est du pur émotionnel avec des intentions bisous dénuées de toute logique ou du moindre lien à la réalité.

[Tramp]

Le problème c'est que ces gens n'ont aucun intérêt pour le secteur privé, comment il fonctionne et ses realisations. Le quasi-miracle d'avoir toujours autant d'essence à la pompe qu'on a besoin 24h/24, 7j/7 alors que le pétrole est pas vraiment abondant en France.

[Neomatix]

le financement privé étant interdit [...] son fonctionnement économique se base sur l'engagement de ses lecteurs (abonnements, etc)

Hein ? Ils se contredisent complètement en l'espace d'une phrase. Ils ont la moindre notion de français (ne parlons même pas de droit) ? Ou alors la presse ne peut plus être lue que par des organismes publics ?

 

pas de lecteurs, mort du journal.

byebye les 3/4 de la presse, youpie yai

Ne crie pas victoire si vite : "son fonctionnement économique se base sur l'engagement de ses lecteurs"

Ils ne limitent pas la nature de l'engagement, donc si l'engagement politique de ses lecteurs requière leur financement par l'Etat so be it.

[poney]

Je n'ai pas crie victoire

[0100011]

 

Idée 15 Les médias ne devraient pas pouvoir interférer avec les opinions des individus

 

 C'est typique de ceux qui soutiennent la liberté d'expression tant que rien de ce qu'ils entendent ne les gène. Si les médias ne doivent pas interférer avec les opinions des individus on se demande à quoi ils servent. Ca me rappelle trop l'attitude des politiques quand ils ont des problèmes en justice : avant le procès on n'en parle pas (secret de l'instruction), pendant le procès on n'en parle pas (car la justice doit se dérouler dans le tribunal) et après le procès on ne commente pas une décision de justice. Donc on n'en parle jamais des fois que ça pourrait influencer quelqu'un... et on se demande à quoi ça sert de s'exprimer dans un monde aseptisé. Parfois j'en viens à comprendre les éructations de certains chanteurs de rap.

 

 

[Johnathan R. Razorback]

Si les médias ne doivent pas interférer avec les opinions des individus on se demande à quoi ils servent.

 

C'est une variante de la croyance anticapitaliste selon laquelle la société de consommation n'existe qu'à cause de la publicité qui manipulent les désirs des masses (on en parle ici: https://www.liberaux.org/index.php/topic/53386-les-recettes-pompettes-hygiénisme-vodka/page-3#entry1391116).

Pour que le peuple soit posé comme naturellement bon et hostile au "système", il faut poser en dehors de lui les causes de sa passivité. Les anticapitalistes de droite et gauche vont alors penser les masses comme endormies par les média et la publicité. Dans l'approche marxiste, la théorie est censée venir désaliéner les exploités en éveillant leur conscience de classe. Dans le fascisme, le peuple est perçu comme incapable de s'autogouverner, une élite est nécessaire pour stimuler le peuple à porter au pouvoir un leader qui par ses qualités surhumaines sera insensible à la corruption de l'Argent.

[Brock]

http://osp.frejustoulon.fr/nuire-debout/

 

 

Une petite conclusion s’impose : Nuit Debout n’est qu’une nouvelle manifestation de l’archaïsme d’une gauche qui n’a plus rien à apporter d’autre que des pollutions au débat public.

 

 

lol, nuff said.

[Gilles]

Hein ? Ils se contredisent complètement en l'espace d'une phrase. Ils ont la moindre notion de français (ne parlons même pas de droit) ? Ou alors la presse ne peut plus être lue que par des organismes publics ?

Une subvention fonction du nombre de lecteurs ?

[Adrian]

[Philiber Té]

Humanologie ? C'est pas un truc New Age ça ?

[Tramp]

Le Gosplan c'est simple à côté.

[Corned beef]

Ou la preuve par A+B que les principes d'autogestion démocratique de l'anarcho-communisme finissent inévitablement par une belle planification qui tâche.

[Bézoukhov]

Une planification en Comic Sans.

 

Je préférais la propagande bolchévique.

[Neomatix]

Une planification en comic sans sur fond bleu canard avec titre en marron caca d'oie.

 

Rien que pour ça ça pue le fake.

[Bézoukhov]

Tu as jamais vu les communications des syndicats dans la fonction publique/les grandes boîtes.

[FabriceM]

Ou la preuve par A+B que les principes d'autogestion démocratique de l'anarcho-communisme finissent inévitablement par une belle planification qui tâche.

 

Definir l'organigramme d'une armée mexicaine ≠ planifier.

 

(Ma définition de planifier = Pour une entité contrôlant des ressources ou des moyens, définir une stratégie d'utilisation de ces ressources et moyen en vue d'atteindre un objectif)