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[Sérieux] Grand remplacement et petite frite


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Il y a 13 heures, Raffarin2012 a dit :

J'ai un pote arabe facho qui croit au grand remplacement (ce qui le place de fait à l'ED de l'échiquier politique). Il affirme : il y a eu les Celtes, les Gaulois... Maintenant c'est terminé, moi je m'accomoderai très bien d'une France musulmane. 😁

Je pense qu'ils sont plus nombreux qu'on ne le croit à trouver la chose plausible. Après tout, beaucoup ont un fort sentiment d'identification avec la population d'un autre territoire dont on parle beaucoup, où les arabes ont bel et bien été grandremplacés, ce qui rend le scénario au moins plus imaginable pour qui y pense souvent.

Evidemment, ça reste une erreur, parce que ça néglige beaucoup de choses : effet d'échelle, rapport de force, etc. 

 

Et sinon, je veux bien qu'on se convertisse à l'islam, mais alors, à l'ismaélisme. Comme ça c'est pratique, on a déjà le représentant de Dieu sur Terre chez nous. Et je l'aime bien, c'est un chouette bonhomme. Hail Karim Agan Khan IV !

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Il y a 19 heures, Liber Pater a dit :

Je pense que la théorie de Bezoukhov n'est pas de dire que la religion juive est exigeante (peut-être qu'elle l'est je n'en sais rien) mais que les non musulmans doués pouvaient se permettre de rester non musulmans parce qu'ils avaient les moyens.


Je pense que la limite de la théorie de Bezoukhov, c'est qu'il est probablement quasiment impossible d'avoir une famille riche à travers les générations, sans interruption, pendant des siècles.

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il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :


Je pense que la limite de la théorie de Bezoukhov, c'est qu'il est probablement quasiment impossible d'avoir une famille riche à travers les générations, sans interruption, pendant des siècles.


Pas riche individuellement mais une communauté capable de générer suffisamment de richesses pour payer les impôts. Les mieux lotis paient pour les moins. 

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Il y a 1 heure, Mégille a dit :

c'est un chouette bonhomme. Hail Karim Agan Khan IV !

Ayant un peu connu une de ses employées, je confirme que ça a vraiment l'air d'être un chic type.

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Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Je pense qu'ils sont plus nombreux qu'on ne le croit à trouver la chose plausible. Après tout, beaucoup ont un fort sentiment d'identification avec la population d'un autre territoire dont on parle beaucoup, où les arabes ont bel et bien été grandremplacés, ce qui rend le scénario au moins plus imaginable pour qui y pense souvent.

Evidemment, ça reste une erreur, parce que ça néglige beaucoup de choses : effet d'échelle, rapport de force, etc. 

Oui ça se tient (après pour le coup ce pote est vraiment un facho).

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Le 21/03/2024 à 10:03, Johnnieboy a dit :


Je pense que la limite de la théorie de Bezoukhov, c'est qu'il est probablement quasiment impossible d'avoir une famille riche à travers les générations, sans interruption, pendant des siècles.

Je n'en serais pas certain, les familles florentines aisées il y a six siècles continuent à être bien représentées. En Chine les élites communistes qui auraient dû être annihilées par la révolution culturelle (premier mouvement, les gardes rouges affaiblissent les parents, deuxième mouvement quand Mao reprend les rênes, les fils sont envoyés dans la brousse) voient leurs descendants être surreprésentées dans des proportions dantesques (60 ou 80 % des membres du comité central viennent de familles qui étaient investies dans le PCC depuis avant la révolution culturelle). Et je pense qu'on pourrait multiplier les exemples en cherchant un peu.

 

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Demandez un peu autour de vous ce que faisaient les arbres généalogiques de vos copains (parce qu'on vient tous d'un milieu social plutôt +). Vous remarquerez qu'ils sont assez souvent pas forcément issus de familles riches, mais plutôt du contremaître ou de l'artisan que de de l'ouvrier ; plutôt du gros laboureur que du journalier ; pour les africains que je connais, tu finis par comprendre que papy ou grand-papy était chef de village ou approchant. Enfin, c'est plutôt de la collection d'anecdotes qu'une vraie étude.

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J'ai plutôt la sensation inverse.

Que les CSP+ aime bien mettre en avant une généalogie avec des personnes qui ont été plus que simple ouvrier.


Mais j'y vois du cherry picking. Pour moi, il y a forcément de tout dans une généalogie, à partir d'un moment il y a tellement de branches qu'il y en a forcément une riche et une pauvre.

Sauf à être vraiment dans des familles consanguine mais tout le monde n'est pas un Habsbourg.

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Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Sauf à être vraiment dans des familles consanguine mais tout le monde n'est pas un Habsbourg.

Ni un Ashkénaze. ;)

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J'avais regardé le plus loin possible sans que ça demande trop de démarches, ce qui remonte jusqu'aux grands parents de mes grands parents. Ben ça reste quand même globalement du gros paysan.

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Mais quel type de gros paysan ? C’est ça le truc ;) .

 

et quand tu discutes avec les gens, ils n’enjolivent pas la réalité, parce que ça fait bien d’être peuple. Et qu’ils ne savent pas qu’il y a différentes « catégories ».

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  • 4 weeks later...

Ça tombe un peu dans le thème comme quoi j’ai une théorie que les théories sur la chute de l’Empire Romain sont avant tout le miroir de l’époque.

 

Et je vois de plus en plus celle ci revenir dans l’enlightened dark web

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il y a 12 minutes, Bézoukhov a dit :

j’ai une théorie que les théories sur la chute de l’Empire Romain sont avant tout le miroir de l’époque.

C'est amusant, j'ai exactement la même. :)

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Le 18/04/2024 à 20:17, Tramp a dit :

Alors que l’empire a duré 1000 ans de plus. 

Pas chez nous !! ^^

 

Une des raisons qui ont solidifiés mon amour de l'Histoire, c'est cette découverte, arrivé à la fac, que tout ce que je savais sur le moyen-age était des conneries. J'essaie de transmettre ça aux élèves, de casser les idées préconçues, mais je suis souvent bloqué par le fait que les élèves n'ont pas d'idées préconçues à détruire. Ils ont zéro image en tête, et pourraient te dessiner Charlemagne en toge ou avec une fraise autour du cou.

Du coup je me demande s'il ne vaut pas mieux se baser sur des stéréotypes vieillots afin qu'ils aient des images en tête, et qu'ils aient le plaisir de les "déconstruire" si jamais ils décident de continuer à s'instruire ?

 

Des secondes me posaient des question sur l'hygiène des gens au temps des croisades, et en fait c'était plutôt mieux que pendant l'antiquité (plus d'éponge commune par exemple) même si les bains communaux leur semblent dégoûtant. Bref j’essaie d'expliquer qu'il n'y a pas de rupture avec l'empire romain, c'est pas la première fois qu'il n'y a plus d'empereur, c'est juste une continuation etc etc.

Mais en même temps on bosse sur les vénitiens, les byzantins et les musulmans. J'ai quand même l'impression qu'au 12e siècle, quand tu compares Bagdad, Constantinople et Aix ou Paris, y'a une sacrée différence, on était les ploucs de l'époque.

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Il y a 5 heures, Jean_Karim a dit :

Du coup je me demande s'il ne vaut pas mieux se baser sur des stéréotypes vieillots afin qu'ils aient des images en tête, et qu'ils aient le plaisir de les "déconstruire" si jamais ils décident de continuer à s'instruire ?

Quoiqu'on en pense par ailleurs, enseigner le roman national avait bien des vertus.

 

Il y a 5 heures, Jean_Karim a dit :

J'ai quand même l'impression qu'au 12e siècle, quand tu compares Bagdad, Constantinople et Aix ou Paris, y'a une sacrée différence, on était les ploucs de l'époque.

Ça ne fait pas trop de doute, en effet. 

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7 hours ago, Jean_Karim said:

Pas chez nous !! ^^

 

J'ai quand même l'impression qu'au 12e siècle, quand tu compares Bagdad, Constantinople et Aix ou Paris, y'a une sacrée différence, on était les ploucs de l'époque.

 

Attention, tu te repproches d'une thèse Soralienne. Sais-tu pourquoi le chef des teutons était un kaIser ?

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Le 26/04/2024 à 02:05, Jean_Karim a dit :

Bref j’essaie d'expliquer qu'il n'y a pas de rupture avec l'empire romain, c'est pas la première fois qu'il n'y a plus d'empereur, c'est juste une continuation etc etc.

C'est la thèse de Dumézil il me semble, qui va même jusqu'à affirmer que l'empire romain n'a finalement jamais disparu. À mon humble avis, ce sont des foutaises. Et c'est très bien que certains historiens remettent en cause ce récit.

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Il y a 20 heures, Pegase a dit :

C'est la thèse de Dumézil il me semble, qui va même jusqu'à affirmer que l'empire romain n'a finalement jamais disparu. À mon humble avis, ce sont des foutaises. Et c'est très bien que certains historiens remettent en cause ce récit.

Bah dans la périodisation classique, j'ai l'impression que la thèse communément admise c'est le sac de Rome et la déposition de l'empereur marque la fin de l'antiquité et la chute de Constantinople marque le début de la renaissance.

Ceux qu'on appelle Byzantins se nommaient eux même régulièrement romains.

Sans parler du Saint Empire, ils auraient pu lâcher le nom au bout d'un moment.

Le 26/04/2024 à 04:38, Lameador a dit :

 

Attention, tu te repproches d'une thèse Soralienne. Sais-tu pourquoi le chef des teutons était un kaIser ?

Ca ne me rappelle rien, pourquoi ?

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Il y a 17 heures, Jean_Karim a dit :

Bah dans la périodisation classique, j'ai l'impression que la thèse communément admise c'est le sac de Rome et la déposition de l'empereur marque la fin de l'antiquité et la chute de Constantinople marque le début de la renaissance.

Oui, naturellement. A titre personnel de non-historien, j'aime bien la périodisation classique qui a beaucoup de mérites, mais pour ce qui est des modes de vie (et de leurs traces archéologiques), la catégorie d'Antiquité tardive est plutôt fructueuse (elle démarre après la crise du troisième siècle et l'instauration du Dominat, et s'arrête à l'apparition de l'islam, pour faire simple). De la même manière que la Renaissance est, si j'ai bien compris les analyses des restes laissés par les modes de vie, guère plus qu'un Moyen-âge finissant, période inaugurée par le Duecento et le Trecento (et les changements concrets dans les traces matérielles semblent plutôt dater du XVIIème siècle).

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Il y a 17 heures, Jean_Karim a dit :

Bah dans la périodisation classique, j'ai l'impression que la thèse communément admise c'est le sac de Rome et la déposition de l'empereur marque la fin de l'antiquité et la chute de Constantinople marque le début de la renaissance.

Ceux qu'on appelle Byzantins se nommaient eux même régulièrement romains.

Sans parler du Saint Empire, ils auraient pu lâcher le nom au bout d'un moment.

Tu veux dire qu'il y a une continuité entre l'empire romain et byzantin ? Je suis d'accord. Je pensais plutôt à ce qui passe en Occident, dans lequel la fin de la puissance romaine me semble marquer une rupture assez nette dans la civilisation matérielle, même si les États qui naissent sur ses cendres en reprendront des éléments.

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17 hours ago, Jean_Karim said:

Bah dans la périodisation classique, j'ai l'impression que la thèse communément admise c'est le sac de Rome et la déposition de l'empereur marque la fin de l'antiquité et la chute de Constantinople marque le début de la renaissance.

Ceux qu'on appelle Byzantins se nommaient eux même régulièrement romains.

Sans parler du Saint Empire, ils auraient pu lâcher le nom au bout d'un moment.

Ca ne me rappelle rien, pourquoi ?

Un petit BadURL
https://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-revisionnisme-byzantin-d-Anthony-Kaldellis-73962.html

 

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il y a une heure, Lameador a dit :

 

Article intéressant notamment sur "l'oubli" de la civilisation byzantine mais sa conclusion souffre du même tare qu'il reproche aux anti byzantin...

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Le 19/04/2024 à 01:17, Tramp a dit :

Alors que l’empire a duré 1000 ans de plus. 

 

La théorie extrémiste c'est qu'il y a rupture entre la République / début de l'Empire et ce qui suit qui n'est que décadence orientale :D .

 

Le 26/04/2024 à 02:05, Jean_Karim a dit :

Du coup je me demande s'il ne vaut pas mieux se baser sur des stéréotypes vieillots afin qu'ils aient des images en tête, et qu'ils aient le plaisir de les "déconstruire" si jamais ils décident de continuer à s'instruire ?

 

Ca me fait penser aux maths modernes ça ;) . La volonté de l'intelligentsia de construire l'éducation sur la construction intellectuelle de leur discipline et pas sur une construction pédagogique qui permette de se construire des repères. Enfin, en maths on s'est rendus compte que ça marchait pas assez vite. Dans les sciences politisées, on y est allés moins franco, ça met nettement plus de temps à percoler que ça ne marche pas.

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