Bar du football

[adrct]

bah, non, ce ne sont pas vraiment les meme méthodes. Le psg n'a pas vraiment besoin de faire de recettes, le qatar achète ce qu'il veut, etc, et pourra aller toujours plus loin meme quand les recettes augmenteront .

Le rct ne vit que sur ses recettes.

 

Après je suis d'accord avec toi, encore une fois. faut laisser une marge bien plus élevée pour laisser a des nouveaux ambitieux la possibilité "d'initier" leur histoire. Ce qu'on fait au psg est largement trop sévère.

Je dis juste que l'uefa protège son produit et que c'est pas irrationnel de penser que ce serait pas cool pour l'uefa qu'un club bénéficie de ressources illimitées et achète une dream team en 1 an etc.

Arrete de comparer au rct, hein. C'est incomparable, et je parle pas des sommes car ca c'est du a la différence entre les 2 sports, mais je te parle des proportions. Le rct y est allé crescendo, et a très vite vécu sur ses recettes (y'avait un potentiel économique énorme, et mourad est très bon). C'est pas du tout la philosophie du psg, qui est très pressé.

Regarde les compos de notre première saison en top14 sous l'ère mourad, ca a rien avoir avec ce qu'on a aujourd'hui, et comparativement ca n'a rien avoir avec le psg d'aujourd'hui. On a pris le temps, relativement.

[tout38]

Ce que dit JohnnieBoy n'est pas insensé mais bon ca a un coté injuste pour les clubs nouvellement riches qui veulent aspirer a devenir des très gros clubs.

Dans cette histoire de fair play financier, y'a un coté très conservateur, ca arrange les "déja très gros" et pénalise les ambitieux. 

Quoiqu'il en soit meme si sur le principe on peut comprendre l'uefa, c'est vraiment trop rigide et trop pénalisant je trouve. Faudrait des limites bien plus hautes.

 

Au rugby en tout cas c'est bien pire dans l'inéquité. Les gros n'ont rien de pas fair play , mais on les emmerde quand meme avec des mesures franchement injuste.

par exemple, rien de pas fair play au rct : le proprio, mourad boudjellal, met plus un rond dans le club, il en a juste mis un peu au départ et maintenant une économie s'est fondé, tout est très sain, mais malgré tout toulon va se faire baiser :

 

Salary cap très strict et très bas (10 millions max de masse salariale / an, meme pas un zlatan , alors que les groupes de rugby pro c'est 35/40 joueurs ), malgré une grosse augmentation des droits tv (grace a qui ? grace a toulon, pas a grenoble..).

Résultat on se dirige tout droit vers des gros qui peuvent pas devenir plus gros car "pas le droit", et des petits qui grace aux sous qui arrivent malgré tout de + en + "complètent" la limite max sans avoir rien fait pour ça d'eux meme....

 

Tout à fait d'accord avec tes propos sur le rugby. Le principe du "salary cap" pourrait se concevoir s'il était appliqué à "l'américaine". Ainsi, dans le sport professionnel américain, les clubs peuvent dépasser la limite imposée. Mais en contrepartie, ils doivent s'acquitter d'une amende assez lourde.

Comme tu le dis fort justement, il est totalement stupide et contreproductif de pénaliser des clubs tels que Toulon. Ceux-ci font rentrer beaucoup d'argent et de surcroit contribuent de manière substantielle au rayonnement du rugby français et font ainsi un peu oublier les médiocres résultats actuels de l'EDF.

 

Mais au lieu de les encourager dans leur progression, on ne pense qu'à les brider. Du coup, cela donne un "Top 14" certes très serré et riche en rebondissements. Mais cela entraine aussi un nivellement des valeurs.

 

D'où peut-être les difficultés des clubs français à remporter la "Heineken Cup", même si Toulon s'est brillamment qualifié pour la finale . Mais Clermont si brillant l'an passé a "coincé" en demi-finale et Toulouse ne dépasse plus les quarts de finale depuis quelques saisons. Quant à l'EDF, le renforcement des plus gros clubs ne pourrait que lui être profitable.

[Nick de Cusa]

Putain, mettez votre cerveau sur : ON. Le taffe de Platini, c'est pas de faire des clubs de jolies entreprises prussiennes protestantes gérées au centime près sans déficits ni dettes. Non, ce qu'il veut, c'est qu'il y ait une certaine équité. En gros, qu'un club ne passe pas du jour au lendemain de club de clanpins qui se fait sortir par le Red Bull Salzbourg dès les tours préliminaires de la C3 à la plus grosse masse salariale d'Europe. Qu'un club de losers qui n'avait rien gagné depuis les 60's passe en quelques années à coup de milliards devant un club comme United qui s'est construit sur des décennies. Bref, vous pouvez pas vous émerveiller comme des gosses devant Dortmund et trouver normal qu'un club dépense 1/4 de milliard par an en salaires carcsi ça continue, ça sera systèmatiquement les mêmes 4 ou 5 clubs qui remporteront la LdC et comme les championnats tendent à être de plus en plus prévus d'avance (exception miraculeuse du deuxième club de Madrid cette année + grosse saison de transition en Angleterre mises à part), on aura plus rien à se mettre sous la dent.

Protection d'une toute petite corporation. De types louches qui plus est.

[Taishar]

Sans discuter de la légitimé du fair-play financier, où chacun a déjà apporté sa pierre à l'édifice, il faut quand même rappeler que l'ICFC pour déclarer que le PSG était en déficit, a décidé que le contrat entre les qataris et le PSG ne valait que 100 millions alors qu'il est de 200. La question est : de quel droit ?

Quelque chose que j'ai loupé ?

[PJE]

Sans discuter de la légitimé du fair-play financier, où chacun a déjà apporté sa pierre à l'édifice, il faut quand même rappeler que l'ICFC pour déclarer que le PSG était en déficit, a décidé que le contrat entre les qataris et le PSG ne valait que 100 millions alors qu'il est de 200. La question est : de quel droit ?

Quelque chose que j'ai loupé ?

 

C'est tout le problème du FPF qui réinvente la comptabilité au profit des clubs historiques et de leurs modèles basés sur d'importantes recettes et non pas des injections de cash massives des actionnaires.

 

Ce contrat a été soit disant évalué à une valeur de marché... grosse blague car je n'en connais pas d'autre du même type. C'est de l'arbitraire.

[Johnnieboy]

Sérieusement, le niveau intellectuel est dans les chiottes, ici. Qui ose parler de faire des recettes ? Quel idiot peut penser une seule seconde que l'objectif des propriétaires du PSG, de Monaco, de Chelsea oubde City de gagner de l'argent ? C'est au mieux un passe-temps de milliardaires exilés désœuvrés, au pire des vitrines pour diriger les regards ailleurs que sur leur pays liberticides où l'accès à internet est censuré, les pédés emprisonnés, et où des travailleurs importés comme du bétail du Sri Lanka et d'ailleurs sont traités comme des esclaves. Mais bon, tant qu'il y a du spectacle dans le foot, c'est l'essentiel.

Pour certains, la France c'est l'URSS, mais là-bas, c'est libéralie parce qu'on peut y faire du fric facilement. Décidément, les libéraux conséquents ne courent pas les rues.

[PJE]

Sérieusement, le niveau intellectuel est dans les chiottes, ici. Qui ose parler de faire des recettes ? Quel idiot peut penser une seule seconde que l'objectif des propriétaires du PSG, de Monaco, de Chelsea oubde City de gagner de l'argent ? C'est au mieux un passe-temps de milliardaires exilés désœuvrés, au pire des vitrines pour diriger les regards ailleurs que sur leur pays liberticides où l'accès à internet est censuré, les pédés emprisonnés, et où des travailleurs importés comme du bétail du Sri Lanka et d'ailleurs sont traités comme des esclaves. Mais bon, tant qu'il y a du spectacle dans le foot, c'est l'essentiel.

Pour certains, la France c'est l'URSS, mais là-bas, c'est libéralie parce qu'on peut y faire du fric facilement. Décidément, les libéraux conséquents ne courent pas les rues.

 

Sérieusement en mettent le débat au niveau moral c'est toi qui met le niveau intellectuel dans "les chiottes".

Je réfléchis de manière simple : les clubs de foot sont-ils des entreprises comme les autres ? Réponse oui pour moi donc elle ne doivent pas avoir de règles comptables différentes aux entreprises normales du secteur privée.

 

C'est bien ces mêmes connards de la FIFA qui ont filé une coupe du monde au Qatar contre des pots de vins ? Donc voir l'UEFA qui dépend de cette même FIFA tapé sur le Qatar c'est juste n'importe quoi.

 

Le foot de clocher à Papa c'est fini désolé de casser ton rêve.

[Johnnieboy]

Aux US, les franchises NBA, NFL, etc ne permettent pas aux clubs d'être gérés comme des entreprises comme les autres et ça ne pose aucun problème. Point.

[PJE]

Aux US, les franchises NBA, NFL, etc ne permettent pas aux clubs d'être gérées comme des entreprises comme les autres et ça ne pose aucun problème. Point.

 

Le salary cap c'est du socialisme...

[Johnnieboy]

Le salary cap c'est du socialisme...

.

Quand je disais que le niveau intellectuel était ici dans les chiottes. Bon, allez, à plus.

[PJE]

.

Quand je disais que le niveau intellectuel était ici dans les chiottes. Bon, allez, à plus.

 

C'est ça pauvre aigri marseillais qui s'accroche aux branches pour justifier n'importe quoi....

 

[Hayek's plosive]

  oh ben non, c'est déja fini...

 

Pas de quoi fermer le fil...

[Johnnieboy]

oh ben non, c'est déja fini...

Pas de quoi fermer le fil...

Bon, puisque tu le demandes, je vais faire un effort. Mais au lieu de faire fermer le fil, on va faire fermer le clapet de PJE :

In professional sports, a salary cap (or wage cap) is an agreement or rule that places a limit on the amount of money that a team can spend on player salaries.

Et puisque PJE n'a pas été gaté par la nature, je vais, dans ma grande mansuétude, lui pointer le mot important : agreement. Maintenant, si tu oses encore qualifier un agreement de socialisme (alors que c'est probablement la chose qui s'en éloigne le plus), et bien je peux plus rien pour toi, camarade.

Après, tu peux toujours faire ton mea culpa et faire preuve d'un peu d'humilité mais, en général, seul les gens intelligents et honnêtes intellectuellement en sont capables alors je n'y crois pas trop...

Je suis sur mon smartphone alors ça sera tout pour moi.

[PJE]

Bon, puisque tu le demandes, je vais faire un effort. Mais au lieu de faire fermer le fil, on va faire fermer le clapet de PJE :

Et puisque PJE n'a pas été gaté par la nature, je vais, dans ma grande mansuétude, lui pointer le mot important : agreement. Maintenant, si tu oses encore qualifier un agreement de socialisme (alors que c'est probablement la chose qui s'en éloigne le plus), et bien je peux plus rien pour toi, camarade.

Après, tu peux toujours faire ton mea culpa et faire preuve d'un peu d'humilité mais, en général, seul les gens intelligents et honnêtes intellectuellement en sont capables alors je n'y crois pas trop...

Je suis sur mon smartphone alors ça sera tout pour moi.

 

Pauvre type tu dis que de la merde depuis hier sur tous les sujets financiers du foot et tu te permets encore d'insulter gratuitement depuis tout à l'heure. Donc une majorité que ça arrange décide de mettre en place un salary cap pour éviter que les plus riches s'en sortent mieux. Des aigris comme toi qui sont majoritaires au niveau des droits de votes et qui emmerdent les minoritaires plus riches.

 

Shut the fuck up.

 

[Tremendo]

Pauvre type tu dis que de la merde depuis hier sur tous les sujets financiers du foot et tu te permets encore d'insulter gratuitement depuis tout à l'heure. Donc une majorité que ça arrange décide de mettre en place un salary cap pour éviter que les plus riches s'en sortent mieux. Des aigris comme toi qui sont majoritaires au niveau des droits de votes et qui emmerdent les minoritaires plus riches.

 

Shut the fuck up.

 

 

Je suis contre le salary cap, le monopole de l'UEFA et le contrôle des finances des clubs de foot comme toi mais ceci dit tu es dans la même veine que Johnnieboy quand tu te plains que des clubs sont surendettés. Qu'est-ce que ça peut bien foutre qu'ils soient endettés? C'est parce qu'en France on peut pas faire la même chose que ça vous met dans ces états?

 

Si ces clubs étaient surendettés (je parle du Real  et du Barça dans une moindre mesure) n'auraient-ils pas fait failllite depuis longtemps? C'est pas le cas, car ces clubs ont un actionnariat important et engrangent les revenus les plus importants au monde dans le football, donc avant de faire faillite il leur faudra bien davantage s'endetter. Certains clubs ont atteint une dette trop importante et ont dû vendre leurs joueurs dans le passé, conclusion ils sont descendus en deuxième division sportivement, c'est ça la sanction du marché. D'autres sont en cours de reconfiguration, ils ont renforcé leurs structures de recrutement pour dénicher les perles rares pas cher et les revendent bien plus chers (Athletic Bilbao, Séville, Dortmund), c'est ça le marché, on cherche à rester compétitif.

 

Bref, pas besoin de fair-play financier, mais tout le monde ici (sauf moi) était pour et maintenant que ça touche un club français tout le monde chiale. On rappelle quand même la règle principale du fair-play financier, jusqu'à cette saison les déficits étaient autorisés à hauteur de 45 millions d'euros et maintenant à partir de 30 millions, d'autre part il faut aligner en équipe-première un nombre minimum de joueurs formés par le club. Et bien les clubs espagnols endettés se sont mis en conformité avec ce règlement, le Barça en tout cas affiche 3 années consécutives d'excédent, la grande majorité de son équipe est composé de joueurs du centre de formation.

Que je sache le PSG était au courant de ce règlement et au courant qu'un contrat de sponsoring avec son actionnaire principal n'était pas considéré comme un revenu mais comme des capitaux propres, donc faut pas pleurer maintenant. OK c'est un règlement pourri mais quand même-

[PJE]

Je suis contre le salary cap, le monopole de l'UEFA et le contrôle des finances des clubs de foot comme toi mais ceci dit tu es dans la même veine que Johnnieboy quand tu te plains que des clubs sont surendettés. Qu'est-ce que ça peut bien foutre qu'ils soient endettés? C'est parce qu'en France on peut pas faire la même chose que ça vous met dans ces états?

 

Si ces clubs étaient surendettés (je parle du Real  et du Barça dans une moindre mesure) n'auraient-ils pas fait failllite depuis longtemps? C'est pas le cas, car ces clubs ont un actionnariat important et engrangent les revenus les plus importants au monde dans le football, donc avant de faire faillite il leur faudra bien davantage s'endetter. Certains clubs ont atteint une dette trop importante et ont dû vendre leurs joueurs dans le passé, conclusion ils sont descendus en deuxième division sportivement, c'est ça la sanction du marché. D'autres sont en cours de reconfiguration, ils ont renforcé leurs structures de recrutement pour dénicher les perles rares pas cher et les revendent bien plus chers (Athletic Bilbao, Séville, Dortmund), c'est ça le marché, on cherche à rester compétitif.

 

Bref, pas besoin de fair-play financier, mais tout le monde ici (sauf moi) était pour et maintenant que ça touche un club français tout le monde chiale. On rappelle quand même la règle principale du fair-play financier, jusqu'à cette saison les déficits étaient autorisés à hauteur de 45 millions d'euros et maintenant à partir de 30 millions, d'autre part il faut aligner en équipe-première un nombre minimum de joueurs formés par le club. Et bien les clubs espagnols endettés se sont mis en conformité avec ce règlement, le Barça en tout cas affiche 3 années consécutives d'excédent, la grande majorité de son équipe est composé de joueurs du centre de formation.

Que je sache le PSG était au courant de ce règlement et au courant qu'un contrat de sponsoring avec son actionnaire principal n'était pas considéré comme un revenu mais comme des capitaux propres, donc faut pas pleurer maintenant. OK c'est un règlement pourri mais quand même-

 

J'ai rien contre l'endettement mais venir parler d'équité alors qu'il n'y a qu'un seul modèle économique favorisé grâce au FPF c'est juste une grosse blague de Johnniboy. En effet, plus un club a de recettes chaque années plus sa capacité d'endettement est élevée. Par contre les clubs comme le PSG ou City qui ont un modèle basé sur des gros apports de cash sont pénalisés par le système FPF et ont une capacité d'endettement mois forte car ils ont beaucoup moins de recettes récurrentes. De plus, il y a de grosses disparités entre les pays car dans certains championnats les droits tv sont négociés par la ligue et dans d'autres par les clubs eux-mêmes. Si un club ne peut plus rembourser sa dette il fait faillite tant pis pour lui et encore une fois un club de foot est une entreprise comme une autre dans un secteur qui brassent des milliards.

 

 

[Tremendo]

De mon point de vue l'UEFA n'est pas une institution légitime, et même si elle l'était je trouverais ce règlement stupide, le marché se régule très bien tout seul pour sanctionner les mauvais gestionnaires: soit c'est la faillite, soit un nouveau propriétaire assume les dettes du club, soit on se réorganise en profondeur et ça peut passer momentanément par des résultats médiocres voire très mauvais.

 

L'UEFA veut éviter que les clubs soient mal gérés afin d'éviter des championnats avec moins de clubs et donc moins de revenus des annonceurs et des télévisions par manque d'intérêt (au final moins de sous dans les popoches de Platoche). Mais jamais un marché s'est désampli durablement parce que toutes les entreprises qui se faisaient concurrence ont fait faillite, donc je ne vois pas pourquoi cela arriverait aussi dans le sport.

 

[PJE]

De mon point de vue l'UEFA n'est pas une institution légitime, et même si elle l'était je trouverais ce règlement stupide, le marché se régule très bien tout seul pour sanctionner les mauvais gestionnaires: soit c'est la faillite, soit un nouveau propriétaire assume les dettes du club, soit on se réorganise en profondeur et ça peut passer momentanément par des résultats médiocres voire très mauvais.

 

L'UEFA veut éviter que les clubs soient mal gérés afin d'éviter des championnats avec moins de clubs et donc moins de revenus des annonceurs et des télévisions par manque d'intérêt (au final moins de sous dans les popoches de Platoche). Mais jamais un marché s'est désampli durablement parce que toutes les entreprises qui se faisaient concurrence ont fait faillite, donc je ne vois pas pourquoi cela arriverait aussi dans le sport.

 

Platini + UEFA = vision malthusienne du marché.

 

La cour de justice européenne risque de les défoncer car ça me parait illégale.

[Tremendo]

Si on estime que les règles du marché permettent de sélectionner les meilleurs services au prix le plus satisfaisant, alors ce théorème doit aussi être vrai dans le sport où l'on offre du spectacle.

 

 

[PJE]

Si on estime que les règles du marché permettent de sélectionner les meilleurs services au prix le plus satisfaisant, alors ce théorème doit aussi être vrai dans le sport où l'on offre du spectacle.

 

C'est ce que je défend. Le laissez faire et on verra bien. L'exception du sport comme secteur spécifique est une plaisanterie qui doit se terminer.

[Taishar]

Enfin, Platini bénéficie du soutien de la Commission Européenne, ça veut pas dire que la Cour suivra obligatoirement, mais c'est non négligeable.

[Tremendo]

Le match nul d'hier soir écarte le Real Madrid de la course au titre de champion, sauf défaite ou match nul des 2 premiers dimanche (tous les matchs se joueront en même temps), on s'oriente vers une finale lors de la dernière journée au camp nou entre le Barça et l'Atletico Madrid.

Le PSG est sacré champion de France en perdant à domicile contre Rennes, ça n'avait pas l'air d'être la grande joie. Suite aux possibles sanctions qui pèsent sur le PSG je me demande si cette équipe a de l'avenir.

[PJE]

Je viens de tomber sur cet article publié sur Contrepoints aujourd'hui. L'auteur est contre l'arrêt Bosman et pour un fair play financier amélioré et prétend que le foot est un secteur à part en gros une "exception".

 

http://www.contrepoints.org/2014/05/08/165490-de-la-specificite-du-football

 

WTF...

 

A ce rythme là autant défendre l'exception culturelle française tant qu'on y est...

[PJE]

J'en ai rien à foutre de la nationalité des joueurs sur la pelouse contrairement à l'auteur. Les fois où je me suis le plus régalé dans les tribunes du Parc des Princes c'est en voyant des génies étrangers comme Ronaldinho ou Jay Jay Okocha. Donc limiter une équipe aux joueurs locaux non merci.

[Hayek's plosive]

 

Le speech de Kevin Durant pour son titre de MVP.

 

La fin...

[h16]

La version courte donnerait quoi ?

[Hayek's plosive]

Qu'il est né deuxieme d'une fratrie de plusieurs (3?), sa mere était seule a 21 ans quand il est né, qu'ils ont vécu dans le dénuement, déménageant plusieurs fois, qu'elle s'est privée de manger pour eux, et que c'est ce qui l'a poussé a donner le meilleur de lui-meme.

 

Faut rajouter des gros morceaux de larmes qui font pleurer dans les chaumieres (les 3 dernieres minutes de la video). Je connaissais pas le bonhomme, mais visiblement il a pas eu une vie facile.

[Taishar]

Le match nul d'hier soir écarte le Real Madrid de la course au titre de champion, sauf défaite ou match nul des 2 premiers dimanche (tous les matchs se joueront en même temps), on s'oriente vers une finale lors de la dernière journée au camp nou entre le Barça et l'Atletico Madrid.

Que dit la presse espagnole de la nouvelle possibilité pour Barcelone d'être champion ? - presse qui, il me semble, les enterrait déjà depuis dimanche. 

[Tremendo]

Que dit la presse espagnole de la nouvelle possibilité pour Barcelone d'être champion ? - presse qui, il me semble, les enterrait déjà depuis dimanche.

La presse madrilène enterre les siens, la presse catalane dit que ça ne change rien, que cette équipe a besoin de gros changements, d'ailleurs Luis Enrique viendra entrainer l'équipe l'année prochaine, c'est ça qui fait parler en Catalogne.

Par contre la presse et les joueurs ont été ridicules en enterrant le titre un peu vite. Ceci dit je ne vois pas l'Atletico perdre au camp nou.

[Johnnieboy]

C'est ce que je défend. Le laissez faire et on verra bien. L'exception du sport comme secteur spécifique est une plaisanterie qui doit se terminer.

Si les dirigeants de clubs, réunis volontairement en associations, considèrent et décident, selon les méthodes qu'ils ont choisies pour la gestion de leurs associations, de s'imposer des contraintes comme le fair-play financier ou un salary cap, je ne vois pas en quoi cela te concerne toi ou les institutions européennes. Le libéralisme - et même l'anarcapie - ce n'est pas l'absence de contraintes : c'est le droit de choisir librement les contraintes que l'on s'impose à soi-même.

En gros, pour illustrer mon propos, tu me fais penser aux attardés qui viennent sur lib.org et braillent au non respect de la liberté d'expression lorsque l'on modifie leurs messages.

Enfin, je sais pas pourquoi je me casse la tête à essayer de t'instruire, tu ne réponds pas sur le fond.