Bar du football

[Johnnieboy]

Ce monopole sort d'ou? Du pouvoir que la FIFA a le droit de bannir une Fédération nationale de la FIFA si les autorités politiques du pays viennent y fourrer leur nez d'un peu trop pres. Au hasard les fédés irakiennes, bosniennes, togolaises, omanaises, ont toutes été bannies ces dernieres années parce qu'elles ne montraient pas une allegence tres convaincante a la FIFA.

La FIFA ne partage PAS son pouvoir sur le monde du football.

D'ailleurs, comme par hasard, il y a plein de scandales de corruption. Ce qui va souvent de paire avec les systemes socialistes.

Je n'avoue ne pas comprendre ton discours. Le monopole de la FIFA ne me semble par être dû à une quelconque intervention étatique. À partir de là, en tant que libéraux, on a rien à dire. Après, en tant qu'amateur de foot, on peut imaginer des améliorations. Si demain, les grands pays du foot décident de se passer de la FIFA, ils en ont, jusqu'à ce que qlqn démontre le contraire, le droit. Ça ne veut pas dire qu'ils en ont la capacité.

[tout38]

Au hasard, Michel Platini pour l'UEFA, Sepp Blatter pour la FIFA?

 

Serieusement, t'es Sepp Blatter, et on vient te créer devant le nez une FIFA_BIS dans laquelle on essaye de recruter tout ce qui te ramene du cash, le Milan, la C1, Messi, etc. Tu fais quoi? Simple, tu menaces, tu bannis, tu détruis.

 

Vas-y qu'on rigole, crée nous une nouvelle FIFA. Contre l'establishment. Out of nothing. Bonne chance.

 

Et pourtant, les pretextes pour en créer une nouvelle sont nombreux : faire une coupe du monde tous les 2 ans, faire des championnats de clubs internationaux et pas juste des coupes, le recours a la vidéo, augmenter le nombre de remplacants, etc.

 

Pareil pour les Jeux Olympiques. C'est un super monopole, ca.

 

 

 

Completement HS...

 

+1000

 

Tout est dit. L'UEFA et la FIFA ont créé des monopoles quasi intouchables. On peut approuver ce système, mais il n'a effectivement rien de libéral et je ne fais pas de politique en le disant.

 

Par ailleurs, pour en revenir un court instant au fair-play financier, ensuite promis je m'abstiendrai car il y existe moult sujets de discussion plus intéressants autour du foot, un élément atteste clairement de la mauvaise foi des grands clubs qui soutiennent du dispositif. En effet, ceux-ci qu'il s'agisse du Réal, du Bayern, de la Juve..., ont tous à un moment ou à un autre réalisé des investissements massifs pour parvenir à atteindre les sommets ou à s'y maintenir pour les plus performants. Or aujourd'hui, ils voudraient empêcher les clubs récents comme le Zénith, les clubs russes et ukrainiens, Chelsea, le PSG... de faire la même chose. Une attitude assez peu fair-play, nan   ?

[Chitah]

15 minutes après le début du match, Lyon se fait mener 2-0 par Epinal, club de National. Bah bravo les gars.

 

EDIT : ah non, se fait mener 2 à 1.

[neuneu2k]

On peut approuver ce système, mais il n'a effectivement rien de libéral et je ne fais pas de politique en le disant.

 

Mais ça n'a strictement aucun sens !

[Johnnieboy]

neuneu2k en ces lieux. Heureusement que le 21 décembre est déjà passé ; je me serais mis à croire en ces sottises sur la fin du monde.

[Chitah]

C'est quoi cette compétition de ouf où le 19ème de Ligue 3 peut emmerder le deuxième de Ligue 1 en ayant 3-3 à la mi-temps.

 

Faut que l'OL licencie tous ses défenseurs d'un coup, c'est quoi ces bouffons-là.  Et les mecs d'Epinal ont mis deux fois le même but (par un milieu défensif).

[Johnnieboy]

C'est quoi cette compétition  ce sport de ouf où le 19ème de Ligue 3 peut emmerder le deuxième de Ligue 1 en ayant 3-3 à la mi-temps.

 

Faut que l'OL licencie tous ses défenseurs d'un coup, c'est quoi ces bouffons-là.  Et les mecs d'Epinal ont mis deux fois le même but (par un milieu défensif).

 

corrigé.

[Chitah]

C'est pas croyable quand même. M'enfin bon, ça confirme encore une fois que si on a d'un côté une équipe avec des joueurs qui jouent le match de leur life, et de l'autre une équipe de pro qui enchaînent des matchs à enjeux toute les semaines, on peut avoir de grosses surprises.

[Johnnieboy]

Oui, mais ça ne peut arriver qu'au foot qui est un sport collectif à part par le faible nombre de "points" (les buts) inscrits en moyenne par match.

[tout38]

C'est pas croyable quand même. M'enfin bon, ça confirme encore une fois que si on a d'un côté une équipe avec des joueurs qui jouent le match de leur life, et de l'autre une équipe de pro qui enchaînent des matchs à enjeux toute les semaines, on peut avoir de grosses surprises.

 

En raison de mes racines en partie vosgiennes, j'étais pour Epinal. Mais, je reconnais volontiers que l'OL méritait de l'emporter: ils ont touché les poteaux au moins 4 ou 5 fois. En revanche, quelle erreur de faire tirer un pénalty à des jeunes aussi fébriles et inexpérimentés que Kone et l'autre Lyonnais qui a également raté son tir et dont j'ai oublié le nom.

 

Sinon, l'OM a eu beaucoup de réussite contre Guingamp. Idem pour Nice à Metz et Bordeaux et Saint-Etienne. Lens a réalisé une jolie performance contre Rennes. Bravo à eux et tant mieux pour leurs supporters toujours aussi nombreux et plein de ferveur.

 

Le derby entre les deux Bastia remplit toutes ses promesses. Beaucoup d'engagement et le CA Bastia mène 2 à 0 contre le Sporting  .

[Tremendo]

@Johnnieboy

 

Oui la Fédération française de football est un monopole légal, tout comme la fédération française de basket, de hand etc...

 

Conformément à l'article L.131-14 du code du sport, une seule association par discipline sportive peut recevoir une délégation de service public. La FFF a donc le monopole de l'organisation des compétitions sportives à l'issue desquelles sont délivrés les titres régionaux, nationaux et internationaux (puisqu'elle est affiliée à l'UEFA et à la FIFA).

Fixant les objectifs de service public, l'Etat est censé laisser une certaine liberté à la FFF pour les remplir, laisse-moi rire. Son action est encadrée par les missions prévues à la loi du 16 juillet 1984.

 

La FFF délègue la gestion de la ligue 1 et la ligue 2 à la ligue de football professionnel, mais celle-ci est sous sa tutelle. Donc impossible pour les clubs en France de créer une autre compétition sans l'accord de la ligue et de la fédération, autant te dire que c'est impossible tout court, la FFF n'a aucun intérêt à autoriser une ligue concurrente à la sienne. Et la FFF étant affiliée à l'UEFA, la FFF fera tout autant pression sur celle-ci pour empêcher les clubs européens qui le voudraient de créer leur propre ligue, et l'UEFA est bien d'accord avec elle.

 

Donc oui, certaines grandes décisions dans le sport prennent malheureusement une tournure politique puisque le sport est désormais un service public et les associations du secteur (vivant entre autres grace à quelques subventions) sont des succursales de l'Etat et des collectivités locales chargés d'appliquer certaines directives des ministères et des mairies, pour notre bien évidemment!

Le fair-play financier est le projet d'une association qui vit grace à la participation de fédérations monopolistes, associations dont le rôle est de transmettre au terrain sportif des impératifs politiques. Le projet égalitariste et anti-riches est dans l'air du temps, Platini se charge donc d'appliquer les impératifs politiques au football, parce qu'il est lui-même socialiste et parce que c'est dans son intérêt de bien se faire voir des autorités politiques pour continuer à vivre de leurs subsides, par l'intermédiaire des subventions aux fédérations bien sûr, mais aussi des montants transférés à l'occasion de l'organisation du championnat d'Europe des nations.

 

Quand bien même, on ne serait pas sur un terrain politique, appliquer des plafonds de dépenses, de dettes etc...dénote une mentalité socialiste. Mentalité motivée par la jalousie, jalousie de voir certaines équipes avoir plus de moyens financiers, et par la névrose, celle qui consiste à croire que les petits clubs sont victimes des gros, un peu comme quand on dit que lorsque les riches sont de plus en plus riches c'est parce que les pauvres sont de plus en plus pauvres.

D'ailleurs je te trouve bien contradictoire dans tes propos, tu n'arrêtes pas de dire que l'argent n'y fait rien aux résultats sportifs, et maintenant tu affirmes tout le contraire.

 

[Johnnieboy]

Bon, merci pour ce post détaillé, je suis bien obligé de revoir mon opinion.

Concernant les deux derniers points, il y a des limites de dépenses en NBA et en MLS et ce ne sont pas vraiment des sports organisés de façon "socialiste".

Concernant l'argent dans le foot, je trouve juste que des dépenses inconsidérées sans plan ni philosophie de jeu à long terme, ça ne marche pas. Après, mettre 97 millions pour Cristiano, c'est rentable à tous les niveaux (il vend plein de maillots, attirent plus de téléspectateurs, etc + empile les buts) et ça ne me choque pas.

Dernière chose : il faudrait vérifier si le foot est un "service public" dans les autres pays européens. Je ferai ça plus tard.

[Chitah]

Bon, merci pour ce post détaillé, je suis bien obligé de revoir mon opinion.

Mitou, franchement je ne savais pas tout cela, merci à Tremendo pour ce détail.

 

Franchement, on aurait dû y penser avant que l'Etat devait bien avoir ses sales pattes quelque part dans le foot.

[Hayek's plosive]

A partir du moment ou il y a un ministre des sports...

 

Sinon, Vikash nous explique que le foot est ultraliberal.

 

http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/01/03/messi-ballon-d-or-et-alors_1812650_3242.html

[Johnnieboy]

A partir du moment ou il y a un ministre des sports...

 

Sinon, Vikash nous explique que le foot est ultraliberal.

 

http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/01/03/messi-ballon-d-or-et-alors_1812650_3242.html

 

Je l'avais déjà noté plus haut

[Hayek's plosive]

Ah oui, c'est vrai, toutes mes confuses. Je me disais bien que ca me disait quelque chose

[Tremendo]

Bon, merci pour ce post détaillé, je suis bien obligé de revoir mon opinion.

Concernant les deux derniers points, il y a des limites de dépenses en NBA et en MLS et ce ne sont pas vraiment des sports organisés de façon "socialiste".

Concernant l'argent dans le foot, je trouve juste que des dépenses inconsidérées sans plan ni philosophie de jeu à long terme, ça ne marche pas. Après, mettre 97 millions pour Cristiano, c'est rentable à tous les niveaux (il vend plein de maillots, attirent plus de téléspectateurs, etc + empile les buts) et ça ne me choque pas.

Dernière chose : il faudrait vérifier si le foot est un "service public" dans les autres pays européens. Je ferai ça plus tard.

Bon y'a pas de mal, moi non plus je ne connaissais pas cette loi avant ce matin pour tout te dire.

 

Concernant la NBA, effectivement il y a des plafonds salariaux depuis 85, mais ces plafonds sont quand même très élevés: 60 millions de dollars me semble-t-il. En NFL il est de 128 millions de dollars.

Concernant la deuxième partie de ton post, je suis plutôt d'accord avec toi dans le sens où miser uniquement sur l'argent n'est pas suffisant, et qu'un club qui ne se renforce que par des transferts et des objectifs de courte durée est bien plus instable qu'un club qui mise sur la durée en introduisant plus de formation.

 

 

[neuneu2k]

@Johnnieboy

 

Oui la Fédération française de football est un monopole légal, tout comme la fédération française de basket, de hand etc...

 

Conformément à l'article L.131-14 du code du sport, une seule association par discipline sportive peut recevoir une délégation de service public. La FFF a donc le monopole de l'organisation des compétitions sportives à l'issue desquelles sont délivrés les titres régionaux, nationaux et internationaux (puisqu'elle est affiliée à l'UEFA et à la FIFA).

Fixant les objectifs de service public, l'Etat est censé laisser une certaine liberté à la FFF pour les remplir, laisse-moi rire. Son action est encadrée par les missions prévues à la loi du 16 juillet 1984.

 

 

La déléguation de service public est en situation de monopole légal, indubitablement, et je n'ai fait que parcourir le code du sport, mais étant donné que le code définit la fédération sportive puis la fédération sportive aggrée, j’en conclus, peut etre hativement, que rien n’interdit la constitution d’une fédération non agréée.

 

J’entends bien que dans les faits, personne ne crache dans la sousoupe aux subventions, j’ai vécu les derniers soubresauts de la mise sous tutelle de la FFK (fédération française de kendo) par la FFJDA seule agréee.

 

Mais il s’agit plutot d’une distorsion majeure de marché par les subventions que d’un monopole légal de ce que j’observe de loin.

 

Cela dit, ok, ok, vous faites chier, meme le foutcheboule est devenu politique...

[Tremendo]

La déléguation de service public est en situation de monopole légal, indubitablement, et je n'ai fait que parcourir le code du sport, mais étant donné que le code définit la fédération sportive puis la fédération sportive aggrée, j’en conclus, peut etre hativement, que rien n’interdit la constitution d’une fédération non agréée.

 

J’entends bien que dans les faits, personne ne crache dans la sousoupe aux subventions, j’ai vécu les derniers soubresauts de la mise sous tutelle de la FFK (fédération française de kendo) par la FFJDA seule agréee.

 

Mais il s’agit plutot d’une distorsion majeure de marché par les subventions que d’un monopole légal de ce que j’observe de loin.

Ca se discute effectivement. Ceci dit, le fait qu'on n'ait pas vu depuis quelques décennies de fédérations concurrentes en football ou au tennis par exemple, cela me fait penser que même créer une fédération non agréée est impossible, mais je peux me tromper.

[Hayek's plosive]

Le comité miss France et la gueguerre Endemol/Genevieve la rouge. Celui (celle, en l'occurence) qui n'avait plus l'aval de l'Etat et de Miss Monde s'est fait(e) dezinguer.

 

Il y avait pas eu une brouille entre la LNR et la FFR, ou au niveau des coupes europeennes, aussi? Une brouille entre instances federales...

[neuneu2k]

Le comité miss France et la gueguerre Endemol/Genevieve la rouge. Celui (celle, en l'occurence) qui n'avait plus l'aval de l'Etat et de Miss Monde s'est fait(e) dezinguer.

 

 

En meme temps, Genevieve, c'était un peu devenu trop évident que c'était un produit de contraste pour faire paraitre les miss plus belles et intelligentes...

[tout38]

Merci Tremendo pour toutes ces informations. Les relations incestueuses entre le sport et la politique sont connues depuis longtemps. La récupération de la victoire de l'EDF lors de la coupe du monde 98 en fut un bon exemple. Mais à l'évidence, cette histoire de monopole légal du football et des sports collectifs, va plus loin. En Amérique du Nord, il me semble qu'il existe plusieurs fédérations dans certains sports comme le basket ou le hockey sur glace ?

 

Sinon, d'accord aussi sur la nécessité de développer la formation. Dans ce domaine, le Barça a accompli de véritables prouesses, Lyon fait du bon travail, le PSG a du retard malgré de récents progrès et l'OM est encore plus la traîne. Pour autant, il est difficile pour un club de briller sans disposer de moyens financiers conséquents. Les Américains parviennent effectivement à limiter les excès avec leur salary cap, mais cela débouche parfois sur des lock out comme cette année avec la NHL qui démarre avec plusieurs mois de retard. En cause, les désaccords entre propriétaires de franchises et joueurs sur la répartition des ressources générées par la ligue. Aucun système n'est parfait  ...

[pankkake]

Électricité de France, Équipe de France… coïncidence ? Je ne crois pas.

[Tremendo]

Merci Tremendo pour toutes ces informations. Les relations incestueuses entre le sport et la politique sont connues depuis longtemps. La récupération de la victoire de l'EDF lors de la coupe du monde 98 en fut un bon exemple. Mais à l'évidence, cette histoire de monopole légal du football et des sports collectifs, va plus loin. En Amérique du Nord, il me semble qu'il existe plusieurs fédérations dans certains sports comme le basket ou le hockey sur glace ?

 

Sinon, d'accord aussi sur la nécessité de développer la formation. Dans ce domaine, le Barça a accompli de véritables prouesses, Lyon fait du bon travail, le PSG a du retard malgré de récents progrès et l'OM est encore plus la traîne. Pour autant, il est difficile pour un club de briller sans disposer de moyens financiers conséquents. Les Américains parviennent effectivement à limiter les excès avec leur salary cap, mais cela débouche parfois sur des lock out comme cette année avec la NHL qui démarre avec plusieurs mois de retard. En cause, les désaccords entre propriétaires de franchises et joueurs sur la répartition des ressources générées par la ligue. Aucun système n'est parfait  ...

 

Le désavantage qui existe effectivement avec le salary cap c'est qu'il y a plus de personnes qui négocient entre elles, et donc les accords sont plus difficiles à trouver et moins adaptés aux réalités de chaque club. De manière générale, les conventions collectives sont pour moi moins positives que des accords internes à chaque entreprise.

De même, si j'étais joueur, je préférerais la flexibilité d'un système où je négocie directement avec mon patron, où les possibilités d'entente sont plus importantes et la possibilité d'évoluer aussi.

[Alliterator]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iphu65q3NrI

Quelle manque de classe quand même.
 

Non mais oui, Messi et Pep se sont des gentils et Cristiano est le grand méchant loup, Guardiola n'a pas voulu s'éclabousser en serrant la main à une merde... La presse européenne a fait un vrai travail de destruction sur l'image de CR7.

Regardez TOUTES les interviews/documentaires qui parlent de Messi/CR7, ils s'accordent absolument tous pour dire que Messi a un comportement hautain et irrespectueux tandis que Cristiano est sympathique, abordable, bosseur... David Villa est entrain de se faire virer du barça comme un malpropre parce que le roi Messi ne veut plus jouer avec quelqu'un qui veut mettre ses buts de temps en temps sans toujours jouer pour Messi. Le mec est entré quand le barça menait 4-0 la derniere fois. C'est une humiliation pour un gars qui est quand même recordman des buts de la roja.  Messi a viré Eto'o, Bojan, Zlatan, et Villa maintenant.

 

 

 

[Hayek's plosive]

Tres interessant ce que tu racontes, Alliterator, t'aurais un peu plus de sources la-dessus?

 

Ca rappelle ce que j'avais entendu sur Di Stefano au Real, il a jamais pu blairer Kopa, qui a fini par retourner a Reims.

[Tremendo]

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iphu65q3NrI

Quelle manque de classe quand même.

 

Non mais oui, Messi et Pep se sont des gentils et Cristiano est le grand méchant loup, Guardiola n'a pas voulu s'éclabousser en serrant la main à une merde... La presse européenne a fait un vrai travail de destruction sur l'image de CR7.

Regardez TOUTES les interviews/documentaires qui parlent de Messi/CR7, ils s'accordent absolument tous pour dire que Messi a un comportement hautain et irrespectueux tandis que Cristiano est sympathique, abordable, bosseur... David Villa est entrain de se faire virer du barça comme un malpropre parce que le roi Messi ne veut plus jouer avec quelqu'un qui veut mettre ses buts de temps en temps sans toujours jouer pour Messi. Le mec est entré quand le barça menait 4-0 la derniere fois. C'est une humiliation pour un gars qui est quand même recordman des buts de la roja.  Messi a viré Eto'o, Bojan, Zlatan, et Villa maintenant.

 

 

 

 

C'est beau le blabla de journaleux pour faire vendre, c'est aussi ridicule que de vendre le fait que Messi ou Guardiola sont des types parfaits. Guardiola et Ronaldo se sont salués avant la cérémonie en souriant donc prendre une image comme ça au hasard hein, de même que Ronaldo et Messi se sont salués et parlés avant aussi, donc bon...(soupir), c'est chercher la petite bête.

 

Ronaldo s'est enterré tout seul dans certaines déclarations d'après-match et certaines réactions particulièrement  sur des buts mais aussi avec le public de l'adversaire, c'est tout, la presse n'a rien fait pour ça. C'est aussi un problème d'image véhiculée qui ne plait pas: le côté bling bling quoi. En réalité je ne comprends pas cette obsession d'opposer Messi et Ronaldo, le premier est capable de jouer avant-centre et 91/2, le deuxième est ailier, les deux sont fantastiques et complémentaires, mais Messi bat un record cette année et marque 91 buts.

 

Que Messi et Villa ne soient pas les meilleurs amis du monde n'en fait pas des ennemis, et ce n'est pas parce que Villa fut le meilleur en sélection qu'il l'est encore et qu'il doit donc avoir un poste de titulaire à chaque match, rappelons que Villa fut absent plus de 6 mois pour blessure aussi, il a perdu du terrain. Les deux se disputent la place de buteur, comme tous les buteurs ils ont un côté égoïste, en particulier Messi d'ailleurs, néammoins l'argentin fait un nombre incalculable de passes décisives aussi, ce qui en fait un type complet à la Maradona ou Platini, un type comme ça tu es quand même obligé de jouer en fonction de lui. Par contre Messi pourrait se reposer un peu plus pour que Villa joue à sa place.

D'autre part tu fais comment pour faire cohabiter devant Fabregas meilleur passeur mais aussi buteur, Iniesta, Xavi et Pedro champions du monde et d'Europe, et d'autres jeunes qui poussent derrière? Faut bien choisir et en mettre un sur le banc. Ceci dit avec tous les matchs en une saison, Villa jouera pas mal de fois au final.

 

Concernant Eto'o, ce fut un problème entre Guardiola et lui, il est vrai qu'Eto'o avait un sacré ego et à tout moment foutait le bordel dans les vestiaires comme en attestent ces mauvaises relations à la fin avec Ronaldinho, mais ils auraient pu mettre leur mouchoir dessus parce que le type a apporté énormément au club.

Bojan? Franchement c'est une brêle et une pleureuse n'en parlons même pas. Quant à Ibrahimovic, certe il a marqué 24 buts au Barça, mais en-dehors sa participation au jeu était nulle, pire, il freinait toutes les actions et l'équipe tournait moins bien. Lorsque Guardiola décide de le mettre sur le banc après 7 mois titulaires, de mettre Messi avant-centre accompagné de Pedro, l'équipe a enchainé les excellents résultats et les belles prestations. De plus Zlatan est le mec qui à tout moment est capable de faire voler un vestiaire bien plus qu'Eto'o encore, son problème étant qu'il voulait être la seule star, mais au Barça tu dois cohabiter.

[Hayek's plosive]

Magnus Carlsen a fait péter le record au classement Elo le 1er janvier, a seulement 22 ans.

 

http://english.ruvr.ru/2013_01_02/Magnus-Carlsen-breaks-Garry-Kasparovs-global-ranking-record/

 

Kassad, qu'en penses-tu? Historique? Peut mieux faire?

[Alliterator]

Rudy Fernandez toujours au top 

[Nick de Cusa]

Au tour d'Indurain, maintenant.