Armageddon économique ?

[Hayek's plosive]

Et peut-être même dès juin 2014.

 

Pourquoi juin précisément?

[Arturus]

Il me semble que la maturité moyenne de la dette française est de 7 ou 8 ans. Beaucoup de dette a été créé par Sarkoko en 2008 (sauvetage des banques, toussa toussa), elle arrivera à maturité courant 2015 ou 2016.

Dette souveraine française : les nuages s’amoncellent

[henriparisien]

C'est une date qui en vaut une autre...

 

Au 1° avril, il y a une augmentation de 3 points de TVA, l'année fiscale se termine au 1 avril au japon. 2 mois pour laisser les effets se sentir...

 

 

Mais indépendamment du timing : 

En pratique, les taux obligataires ne peuvent pas monter au japon. Une hausse, même d'un point se traduirait par 4 ou 5 points de PIB qui disparaîtrait sur le marché obligataires japonais avec crise bancaire à la clé. Le gouvernement le sait et a assujetti la BOJ en l'obligeant à souscrire la dette publique.

Donc taux d'intérêt long bloqué, inflation prévue, plus personne pour souscrire dette japonaise, baisse du yen, hausse de l'inflation, taux d'intérêt toujours bloqués. Il va y avoir un truc qui casse. Peut-être pas en juin 2014, mais certainement avant décembre 2015.

 

Correction : c'est 20 points de PIB pour une hausse de 1%.

 

 

[Chitah]

Dette souveraine française : les nuages s’amoncellent

Merci beaucoup, très intéressant.

[henriparisien]

Le Japon a 10 ans d'avance sur nous. C'est une chance, on va voir comment ils s'en sortent et avec un peu de chance on apprendra de leurs expériences.

 

[free jazz]

Et c’est là où nous complétons notre raisonnement des années 2008 et 2009: non seulement la crise va exacerber les antagonismes pour savoir qui va payer, mais la tentative de sortie de crise imposée par les Américains va, elle aussi, et de façon  tout aussi drastique, provoquer une gigantesque instabilité politique, géographique et géopolitique.

 

Tout ce qui a bénéficié du laxisme du crédit américain depuis plus de trente ans est mal-ajusté structurellement, fondamentalement. Les développements économiques qui ont été construits l’ont été sur de mauvaises bases, sur des modèles intenables et fragiles.  Le traitement  de la  crise selon la méthode  américaine par la fuite en avant dans le laxisme monétaire, le crédit à outrance, les taux zéro a exacerbé les déséquilibres des émergents au cours de la période 2009/2014, tout ce qui était vulnérable est devenus intenable. D’où, au cours de l’été, les demandes, supplications des émergents,  de demander que la gestion de la politique monétaire américaine soit au moins concertée. Demandes auxquelles il a été répondu par de cinglantes fins de non-recevoir. Ce n’est pas parce que l’on est l’Empire que l’on a des responsabilités globales, n’est-ce pas!

 

Nous ne reviendrons pas sur la détérioration en cours de la situation en Chine, nous en avons souvent parlé. Elle est telle que les autorités parent maintenant au plus pressé dans l’incohérence, tantôt appuyant sur le frein, tantôt appuyant sur l’accélérateur, et quelquefois les deux en même temps. La Chine paie maintenant, et ce n’est que le début, le prix des cadeaux empoisonnés tombés du ciel du laxisme financier américain. Elle paie le changement de politique  des Japonais, qui se traduit par une incroyable montée du nationalisme dans toute la zone.  L’économie chinoise est une catastrophe en attente de se produire en  raison de son mal-ajustement structurel, de ses excès de crédit intérieur. De sa situation sociale et régionale  fragiles.

 

On constate que la montée des tensions régionales dans le monde va de pair avec les craquements financiers et économiques.

http://leblogalupus.com/2014/03/12/ledito-special-du-mercredi-12-mars-2014-poutine-le-macho-contre-les-femmelettes-par-bruno-bertez/

[fredhanon]

J'ai démarré un nouveau sujet à ce propos, mais j'aurais dû poster ici.

 

Comme le canari qu'on gardait dans la mine de charbon pour prévenir du danger, le signal de la perte de confiance dans le système monétaire fiduciaire (et donc de l'Armageddon économique qui s'approche) est le GOFO (Gold Offered Forward Rate).

 

Lorsque le GOFO est négatif, c'est que le prix de l'or livré immédiatement (spot) est plus élevé qu'à l'échéance concernée (malgré les frais de stockage et d'assurance). Autrement dit, cette situation de "backwardation" est hautement anormale pour l'or (ou une quelconque devise), et dénote un stress d'approvisionnement.

 

Lorsque l'or sera en "full backwardation" (tous les taux GOFO sont négatifs, et la courbe des taux est décroissante), il n'en sortira plus, et ce sera le signal de la perte officielle (et définitive) de confiance dans les monnaies fiduciaires.

 

J'ai trouvé cet excellent article sur le sujet:

 

http://againwithyourviews.blogspot.ch/

 

Même si on ne parle pas anglais c'est intéressant de regarder les courbes du GOFO depuis 2007. Ca accentue le sentiment d'une fin proche du système monétaire actuel.

 

[Rincevent]

Il me semble que la maturité moyenne de la dette française est de 7 ou 8 ans. Beaucoup de dette a été créé par Sarkoko en 2008 (sauvetage des banques, toussa toussa), elle arrivera à maturité courant 2015 ou 2016.

C'est vrai que Sarkoko a créé 500 milliards de dette durant son mandat, plus de 20 points de PIB. Mais ce n'était pas en sauvant les banques (les banques françaises n'étaient pas en danger, mais comme "il fallait agir", il leur a concédé un prêt forcé à taux exorbitant). C'était à cause du plan de relance : cinq points de PIB de dépenses en plus, d'une année sur l'autre, sans que les impôts ne se remettent à rentrer.

[h16]

http://againwithyourviews.blogspot.ch/

J'aime le titre : "Another look at the GOFO, and why the caca may soon strike the helice"

[Tramp]

La BuBa ouvre la porte au QE :

 

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0203397012600-bce-la-buba-entrouvre-la-porte-a-un-assouplissement-quantitatif-659635.php

[tout38]

La BuBa ouvre la porte au QE :

 

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0203397012600-bce-la-buba-entrouvre-la-porte-a-un-assouplissement-quantitatif-659635.php

 

Et nul doute que cela va donner des résultats formidables. Les exemples américain ou japonais sont là pour le prouver...

[Chitah]

Rappel :

http://online.wsj.com/article/SB1221396888…=fox_australian

Bank of America achète merrill lynch : http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…&refer=home

Lehman brother est en faillite : http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…&refer=home

AIG (le plus gros assureur du monde) est en recherche de cash (plus que sa capitalisation boursière ) et demande un pret d'urgence de la fed de 40 milliards : http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…&refer=home / http://dealbook.blogs.nytimes.com/2008/09/…e/index.html?hp

Un groupe des 10 plus grandes banques montent un fond de 70 milliards pour assurer la liquidité du marché, avec le soutien de la Fed qui acceptera n'importe quoi comme collatéral, y compris des actions : http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…&refer=home /

http://online.wsj.com/article/SB1221439393…=fox_australian

washington mutual est dans la panade avec son énorme stock de Alt-A mortgage et option-ARM : http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…&refer=home

[h16]

Et donc ?

[Chitah]

Bah donc rien justement, pas d'Armageddon. C'est toujours intéressant de relire avec le recul, c'est riche d'enseignement!

[h16]

Justement, relis les posts en dessous. C'est au moins aussi éclairant que ton analyse.

[Chitah]

Je sais!

[Jesrad]

Bah donc rien justement, pas d'Armageddon.

Les chypriotes, et les britanniques qui avaient des comptes épargne en Islande, et pas mal de retraités américains, ne sont pas d'accord. Aussi, est-ce que la fait que la quasi-totalité du monde développé soit insolvable de facto, bien que ce soit gentiment gardé sous le tapis, compte comme 'Armaggeddon économique' ?

(note: avec cette crise j'en suis personnellement de ma poche d'environ 25000 €, et probablement encore 30000 de plus si les dernières bulles éclatent avant que je puisse sauver mes sous, ça fait dans les 30% de mon 'net worth', donc en ce qui me concerne, oui, on est dedans)

[Chitah]

Les chypriotes, et les britanniques qui avaient des comptes épargne en Islande, et pas mal de retraités américains, ne sont pas d'accord. Aussi, est-ce que la fait que la quasi-totalité du monde développé soit insolvable de facto, bien que ce soit gentiment gardé sous le tapis, compte comme 'Armaggeddon économique' ?

 

Non, pas assez grave.

 

 

Ce que je dénonce (et on peut s'en foutre de ce que je raconte) : j'ai l'impression que très nombreux sont ceux qui attendent la chute de la France et de l'Europe avec gourmandise. Histoire de dire "je vous l'avais bien dit", si tous les jours on dit "aujourd'hui il va neiger", quelque soit l'endroit du globe on aura raison au bout d'un temps fini.

[tout38]

Les chypriotes, et les britanniques qui avaient des comptes épargne en Islande, et pas mal de retraités américains, ne sont pas d'accord. Aussi, est-ce que la fait que la quasi-totalité du monde développé soit insolvable de facto, bien que ce soit gentiment gardé sous le tapis, compte comme 'Armaggeddon économique' ?

 

+1

 

Les multiples subterfuges auxquels ont recouru les gouvernements et les banques centrales ont permis de retarder l'échéance, mais ils n'empêcheront pas l'effondrement final du système financier et monétaire mondial et celui-ci pourrait survenir plus rapidement que certains ici ne veulent bien l'imaginer.

 

Je ne sais pas si elle a déjà été postée ici, mais je suggère aux esprits ouverts de regarder ces vidéos avec Philippe Herlin, Olivier Delamarche, Pierre Jovanovic (ses propos manquent parfois de cohérence, mais il lui arrive de dire des choses intéressantes)...

 

Contrairement à la propagande des médias institutionnels à base de "tout va bien, la situation est sous contrôle, la reprise est là, une ère de félicité sans précédent s'annonce pour l'économie mondiale", la situation ne cesse de se dégrader:

https://www.youtube.com/watch?v=JGqyWOTzLC4&feature=player_Embedded

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dA8sVvWptyo

https://www.youtube.com/watch?v=kJdH3vkd5Rg&feature=player_embedded

[h16]

 

Ce que je dénonce (et on peut s'en foutre de ce que je raconte) : j'ai l'impression que très nombreux sont ceux qui attendent la chute de la France et de l'Europe avec gourmandise. Histoire de dire "je vous l'avais bien dit", si tous les jours on dit "aujourd'hui il va neiger", quelque soit l'endroit du globe on aura raison au bout d'un temps fini.

 

Et ceux qui disent la même chose ("il va y avoir d'autres soucis en France & en Europe") mais qui redoutent cette issue auront plus raison ou plus tort ?

Et ceux qui disent le contraire et s'en réjouissent (alors que certains indicateurs persistent pourtant à ne pas s'inverser dans le bon sens) ?

 

[h16]

+1

 

Les multiples subterfuges auxquels ont recouru les gouvernements et les banques centrales ont permis de retarder l'échéance, mais ils n'empêcheront pas l'effondrement final du système financier et monétaire mondial et celui-ci pourrait survenir plus rapidement que certains ici ne veulent bien l'imaginer.

 

Je ne sais pas si elle a déjà été postée ici, mais je suggère aux esprits ouverts de regarder ces vidéos avec Philippe Herlin, Olivier Delamarche, Pierre Jovanovic (ses propos manquent parfois de cohérence, mais il lui arrive de dire des choses intéressantes)...

 

Contrairement à la propagande des médias institutionnels à base de "tout va bien, la situation est sous contrôle, la reprise est là, une ère de félicité sans précédent s'annonce pour l'économie mondiale", la situation ne cesse de se dégrader:

https://www.youtube.com/watch?v=JGqyWOTzLC4&feature=player_Embedded

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dA8sVvWptyo

https://www.youtube.com/watch?v=kJdH3vkd5Rg&feature=player_embedded

 

Ceci posé, je m'inscris aussi en faux contre ceux qui disent justement "on va tous mourir" (avec ou sans souffrances, etc...) . La réalité est plus imaginative que nous, de ce point de vue, et les progrès technologiques visibles tous les jours et qui accélèrent laissent augurer, contre l'attente de beaucoup, d'un avenir bien meilleur que ce qu'on pourrait croire à première vue. En substance, je pense qu'on est déjà passé par un moment pas très Kodak avec la crise de 2008, qu'il y aura un nouveau coup de tabac inévitable dans les prochains mois (années ?) parce que la résilience des états, ça va un moment, mais ça ne peut pas plier la réalité, MAIS je pense que ce mauvais moment passé, ça ira mieux que ça n'a jamais été dans l'histoire de l'Humanité.

 

[Chitah]

Je vais t'expliquer h16, avec un exemple spectaculaire. Tout38 est l'exemple typique des discours qui me laissent très perplexe :

 

 

Contrairement à la propagande des médias institutionnels à base de "tout va bien, la situation est sous contrôle, la reprise est là, une ère de félicité sans précédent s'annonce pour l'économie mondiale", la situation ne cesse de se dégrader:

 

Absolument aucun media en France et probablement aucun media en Europe ne tient un discours pareil. Absolument aucun. Et quand je dis aucun, cela veut dire probablement zéro.

 

La question : alors, pourquoi tout38 écrit cela? Y croit-il vraiment? J'imagine que oui puisque tout38 a l'air d'être quelqu'un de sincère.

 

C'est ce drôle de mécanisme qui m'étonne beaucoup.

[h16]

Attends, tu veux dire que Moscovici (et d'autres) n'a jamais dit que la crise était derrière nous ?

 

Bien sûr que les médias ne disent pas "Lait & Miel à gogo". Mais ils relaient sans problème les faridondaines ministérielles qui ressemblent beaucoup à "Ouf, c'est fini ça va mieux & tout est sous contrôle à présent."

[Chitah]

Attends, tu veux dire que Moscovici (et d'autres) n'a jamais dit que la crise était derrière nous ?

 

Bien sûr que les médias ne disent pas "Lait & Miel à gogo". Mais ils relaient sans problème les faridondaines ministérielles qui ressemblent beaucoup à "Ouf, c'est fini ça va mieux & tout est sous contrôle à présent."

Je te réponds avec la plus grande des sincérité que ce n'est pas du tout ce que j'entends, je vois ou je lis : Moscovici a effectivement dit cela, mais globalement les media sont totalement, résolument, clairement dépressifs, il n'y a pratiquement jamais de bonnes nouvelles, mais alors jamais jamais jamais. Si tu trouves dans la semaine des articles qui disent "Ouf, c'est fini ça va mieux & tout est sous contrôle à présent." je veux bien les voir.

[Lupus]

"tout est sous contrôle à présent"

Ayraud l'a dit sur le chômage, y'a pas longtemps quand on avait pris un peu de croissance.

 

Quelle victoire en effet: merci Jean-Marc.

 

"Mais l'important c'est pas la chute, c'est l'atterrissage."

 

Alors est-ce qu'une fois la droite de nouveau au pouvoir ça va changer ? J'ai peur, que la chute soit encore longue...  De facto, sera favorisé soit un poujadisme encore plus grand vers les extrêmes, soit un marché électoral libéral donc des propositions, et éventuellement, application des promesses.

Solution: expatriation ? 

 

 

Chitah: je suis d'accord: j'hésitais à me procurer un livre dont la présentation m'avait plus sur BFMbusiness: http://livre.fnac.com/a6259262/Philippe-Bloch-Ne-me-dites-plus-jamais-bon-courage

[h16]

Sinon, on a ce genre de trucs  : youpi, la reprise, on renoue avec la croissance, tralala : http://www.lepoint.fr/economie/la-france-renoue-avec-la-croissance-pour-la-premiere-fois-en-deux-ans-et-demi-24-03-2014-1805075_28.php

 

 

[Chitah]

Je ne vois pas de youppi tralala, en revanche le dernier paragraphe de l'article :

 

Plus prudent, Martin van Vliet d'ING juge le résultat de l'enquête PMI "bienvenu", mais "assez surprenant, étant donné les turbulences sur les marchés financiers liées à la situation en Ukraine". "Une reprise durable n'est pas encore fermement établie", poursuit-il, car l'affaiblissement de l'indice PMI chinois et la vigueur de l'euro peuvent peser sur les exportations de la région et, par conséquent, sur la croissance. En outre, l'évolution des prix à la consommation reste "alarmante", souligne Clemente de Lucia, de BNP Paribas. L'inflation a en effet ralenti en février dans la zone euro à 0,7 %, contre 0,8 % en janvier. Ces chiffres traduisent une demande intérieure très faible et font craindre un épisode de déflation dans la région.

[h16]

Ben voilà, tu t'attaches au dernier paragraphe, et je vois le gros titre. Et donc ?

 

[Malky]

Ben voilà, tu t'attaches au dernier paragraphe, et je vois le gros titre. Et donc ?

 

Tu as plus besoin de lunettes que lui ?

[h16]

Ca doit être ça. Les petits caractères, c'est pas mon truc