Bitcoin et autres cryptomonnaies

[h16]

Je viens d'écrire un nouvel article sur BitShares, BitSharesX et le concept de DAC : http://france-bitcoin.net/2014/08/bitshares-et-les-entreprises-autonomes/

Peut-être ce article aurait-il sa place sur CP ?

[Ray]

Peut-être ce article aurait-il sa place sur CP ?

C'est toi qui vois !

Moi, plus il y a de gens qui lisent mes articles plus je suis content 

[h16]

C'est toi qui vois !

 

 

Même pas, c'est les rédacs. J'ai transmis.

 

[the_student]

http://www.shadow.cash/

 

Si j'ai bien compris ils veulent créer un skype décentralisé, ça pourrait faire concurrence à nxtchat qui avance pas.

[Neuron]

J'ai une petite question sur Bitcoins.

Je pense avoir bien compris comment le nombre de Bitcoins en circulation augmente jusqu'à sa limite. En revanche, là où j'ai un doute c'est sur les cas de destruction de Bitcoins.

En effet, il y a des cas de propriétaires qui détruisent leur stock (problème de disque dur...). Donc, le protocole Bitcoins est-il prévu pour prendre en compte toutes ces micro-destructions en comptant le stock total pour le ramener en permanence sur la valeur finale voulu ?

[the_student]

Non c'est impossible. But it's not a bug, it's a feature.

[Ray]

J'ai une petite question sur Bitcoins.

Je pense avoir bien compris comment le nombre de Bitcoins en circulation augmente jusqu'à sa limite. En revanche, là où j'ai un doute c'est sur les cas de destruction de Bitcoins.

En effet, il y a des cas de propriétaires qui détruisent leur stock (problème de disque dur...). Donc, le protocole Bitcoins est-il prévu pour prendre en compte toutes ces micro-destructions en comptant le stock total pour le ramener en permanence sur la valeur finale voulu ?

D'après certaines estimations il y a entre 500 000 et 1 million de bitcoins perdus et irrécupérables. On peut multiplier cette estimation par 2 si Satoshi a détruit volontairement ses clés privées, ce qui est une vraie possibilité.

Du coup, cela augmente la valeur des bitcoins restant.

 

[Neuron]

Donc la seul compensation à l'échelle du système est la hausse de valeur de chaque Bitcoins.

Cette possibilité de perte de quantité de monnaie ne peut-elle pas poser problème sur le long terme ?

[alex6]

En quoi est-ce nouveau? Il y a des centaines de tresors remplis d'or au fond des oceans, and so what?

[Ray]

Donc la seul compensation à l'échelle du système est la hausse de valeur de chaque Bitcoins.

Cette possibilité de perte de quantité de monnaie ne peut-elle pas poser problème sur le long terme ?

Comme Bitcoin est infiniment divisible, non.

 

Théoriquement un seul bitcoin infiniment divisible peut suffire à fournir la quantité de monnaie nécessaire au fonctionnement de l'économie mondiale, ce bitcoin vaudrait alors un prix extrêmement élevé et l'on utiliserait d'extrêmement petite unité comme 0,000 000 000 000 000 000 1 BTC pour acheter une baguette.

 

[the_student]

jl777 a une nouvelle idée de génie:

 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=762346.msg8592943#msg8592943

[Neuron]

Donc, j'avais bien compris le système.

[NoName]

jl777 a une nouvelle idée de génie:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=762346.msg8592943#msg8592943

Explique

[Ray]

jl777 a une nouvelle idée de génie:

 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=762346.msg8592943#msg8592943

Pas convaincu du tout.

[the_student]

Pas convaincu du tout.

 

De la faisabilité, de la rentabilité ou de l’intérêt ?

[Ray]

De la faisabilité, de la rentabilité ou de l’intérêt ?

A la fois de l'intérêt et de la rentabilité. Je pense que c'est faisable.

 

Il va lever un max de thunes avec son IPO ce qui fait que la valorisation va être élevée dès le début, ce qui fait que l'upside va être réduit. Un peu comme Ethereum.

 

Et pour l'intérêt en gros d'après ce que je comprends son Supernetwork va juste servir à faire de le pub aux altcoins qui intègrent le network et il essaye de bootstrapper le truc avec la réputation qu'il a récement gagné.

 

Les "revenus streams" dont il parle c'est à long terme si ça marche et ça ne va sûrement pas chercher bien loin selon. Pour l'intérêt financier des holders du supernetwork reste plus que la la plus-value qu'il compte faire à partir de l'inside info qu'il a en achetant les altcoins avant l'annonce de l'intégration au network. Rien de révolutionnaire.

 

 

Après des trucs comme "unifier les cryptos", "tout le monde va gagner de l'argent", "détruire le monde fiat", "jeu à somme positive" c'est juste du lyrisme pour attirer le chaland pour son IPO.

[the_student]

Le supernetwork permet d'utiliser les services de n'importe quel autre altcoin du supernetwork. N'importe quel altcoin peut le rejoindre ne utilisant la libjl777. ça permet d'éviter que chaque coin doive reproduire en catastrophe les features d'un autre coin concurrent sur les siennes. On gagnera ainsi en rapidité d'innovation.

[Ray]

Le supernetwork permet d'utiliser les services de n'importe quel autre altcoin du supernetwork. N'importe quel altcoin peut le rejoindre ne utilisant la libjl777. ça permet d'éviter que chaque coin doive reproduire en catastrophe les features d'un autre coin concurrent sur les siennes. On gagnera ainsi en rapidité d'innovation.

Ca ne l'évitera pas. Le monde des cryptos ne va pas rejoindre le supernetwork de jl777 juste parce que telle est sa volonté.

 

D'ailleurs il va y avoir un effet d'antiselection, seul les altcoins qui ne peuvent pas exister par eux-mêmes (ie. qui ont des caractéristiques pourries) vont vouloir rejoindre son supernetwork.

 

Ca va être un supernetwork de loser où jl777 et ceux qui l'ont financé vont gagner un peu de l'argent grâce à de l'insider trading.

 

Et la fragmentation, en soi, ne nuit pas à la rapidité d'innovation, bien au contraire. Je pense pas qu'il y ait un problème de rapidité d'innovation dans le monde des cryptos.

 

[the_student]

MULTIGATEWAY
Service Documentation v0.2
August 29, 2014
 

https://multigateway.org/downloads/Multigateway_docs.pdfAC

[Neuron]

Il y a un truc qui n'est ma clair pour moi sur la puissance de calcul lors d'un minage.

Quelle est-elle ? Va-t-elle augmenter ou rester minimime au risque de devenir énorme et ingérable pour un particulier.

[Ray]

Il y a un truc qui n'est ma clair pour moi sur la puissance de calcul lors d'un minage.

Quelle est-elle ? Va-t-elle augmenter ou rester minimime au risque de devenir énorme et ingérable pour un particulier.

Ca fait longtemps qu'un particulier ne peut plus miner sans avoir investi dans du matériel spécialisé.

 

Ici peux suivre l'évolution de la puissance de calcul des différents miners cumulés : https://blockchain.info/fr/charts/hash-rate

[Neuron]

L'effet des coûts quand à l'emploi des bitcoins par rapport aux monnaies scripturales reste toujours intéressant ?

La puissance de calcul nécessaire à faire tourner le dollar par exemple, est-elle inférieur à celle nécessaire au Bitcoin ?

[Ray]

L'effet des coûts quand à l'emploi des bitcoins par rapport aux monnaies scripturales reste toujours intéressant ?

La puissance de calcul nécessaire à faire tourner le dollar par exemple, est-elle inférieur à celle nécessaire au Bitcoin ?

C'est pas une question de coûts mais de valeur. Les coûts sont une fonction de la valeur créée par le réseau et seront toujours une fraction de celle-ci.

 

Il est possible que les coûts nécessaires pour faire fonctionner Internet soient supérieurs à ceux de faire fonctionner les systèmes postaux nationaux. Ca ne veut pas dire qu'il est mieux d'utiliser les lettres que les emails.

[Neuron]

Ok. Je comprends.

[the_student]

Un commentaire sur le prix du BBR à cour terme ?

[Theor]

Question posée par un collègue aujourd'hui : si Bitcoin amène la destruction des monnaies fiat à l'horizon 10-15 ans, que va t-il advenir de la dette des Etats, libellée dans ces mêmes monnaies ?

 

Effacement ? Faillites ?

[the_student]

Il la rembourseront en monnaie de singe.

[Theor]

Ce qui amène une autre question, quelle solution de sortie pour les salariés contraints de cotiser aux pensions retraites par répartition, et qui en sont aujourd'hui dépendants pour leur retraite ? Je doute qu'ils seront favorables à être payés en monnaie de singe.

 

Les propositions du Parti Libertarien belge sont lacunaires :

 

 

◘ Mettre fin au système Ponzi des pensions : exclusion du système des personnes nées après 1972 et transformation de leurs “cotisations” en “contributions à fond perdu”.
◘ Gestion de la faillite des pensions, limitation des allocations à la Grapa, exclusivement à partir de 65 ans, jusqu’à extinction du système.

 

Pour le financement, le PLB suggère d'affecter à la transition les recettes des privatisations des entreprises publiques. En France, ces recettes peuvent-elles suffire à financer cette transition, y compris si on y ajoute la privatisation du patrimoine foncier ?

 

Le problème des fonctionnaires est moindre, ce n'est pas difficile de réformer le statut et de licencier.

[the_student]

Il n'y a pas de solutions 100% libérhalal pour les retraites, soit des gens ont cotisé pour rien alors qu'ils n'avaient pas le choix soit tu dois en financer une partie avec des taxes. Personnellement je penche pour argent des privatisations et du patrimoine + exploitation de toutes les ressources naturelles de ce pays avec un système de type norvégien.

 

Mais je vois pas vraiment le rapport avec le bitcoin.

[neuneu2k]

Ma "solution" est de prendre la perte, de dire que les cotisations continueront à financer les retraites déjà acquises, mais qu'elles n'ouvrent aucun nouveau droit, jusqu'à extinction.

Ca n'empêche pas des ajustements des pensions existantes, au contraire, en particulier de ne pas distribuer un seul euro qui n’a pas été collecté, 0 appel à la dette, mais également de fusionner le minimum retraite avec le régime général (de toute façon, c’est payé par un prélèvement obligatoire alors…).

C'est pas top, mais ça permet de respecter les engagements moraux envers ceux qui ont cotisé de bonne foi.