TIL - today I learnt...

[Rübezahl]

Justement, il n'est pas "si répandu". Tu le crois répandu parce que tu regardes les petits animaux que tu connais, mais sur la masse de l'ADN présent sur Terre, la plus grosse partie est, techniquement parlant, sans vieillissement. En revanche, on peut expliquer sa présence sur un paquet d'animaux multicellulaires par son apparition tôt dans l'évolution. Et comme je l'ai dit, ce "défaut de fabrication" n'apporte pas d'inconvénient du point de vue de la reproduction. Comme le cancer, qui n'est pas présent chez tous les animaux, qui n'empêche pas la reproduction, etc...

La question "quel est l'avantage du vieillissement" est exactement la même que "quel est l'avantage du cancer" ou "quel est l'avantage d'une appendice".

 

tu as des liens/lectures à suggérer sur ce sujet stp ?

 

[h16]

Seulement si le phénotype correspondant au vieillissement se retrouve dans un seul clade. Sinon, on ne peut pas trancher entre "immortels devenus mortels" et "mortels devenus immortels". Accessoirement, je ne vois pas pourquoi l'idée de vieillissement ne rassure pas davantage neuneu2k ; tient-il tant que ça à fréquenter encore plusieurs siècles des adulescents immatures et perpétuellement jeunes malgré leurs 400, 500, 600 ans ?

Après 500 ans, si tu es toujours un adulescent, tu mérites amplement de passer dans un hâchoir.

[h16]

tu as des liens/lectures à suggérer sur ce sujet stp ?

Je n'en ai pas qui me viennent à l'esprit, là. Désolé.

[h16]

Donc pourquoi un tel handicap majeur se retrouve partout chez les mammifères, qui, parallèlement à ceci, sont également ceux qui ont démontré les plus grandes faculté d'adaptation à l'environnement ? Simple coincidence ?

Je ne sais pas et justement, je pense que c'est difficile de conclure dans un sens ou dans un autre. Je note qu'il n'y a pas corélation entre vieillissement et réussite. Sur le plan biologique, un homard ou un requin sont très très bien adaptés à leur milieu et pour avoir survécus des centaines de millions d'années, c'est que cette adaptation est tout sauf faible (au contraire des pandas par exemple). Ma conclusion est qu'on ne peut pas tirer une conclusion, justement.

Ca tend plutôt à montrer que la mort par vieillissement n'est absolument pas un prérequis pour l'intelligence par exemple, et que l'Humanité pourra fort bien s'en passer [du vieillissement, hein, pas de l'intelligence].

[Malky]

l'Humanité pourra fort bien s'en passer [...] de l'intelligence.

 

Ça fait longtemps que leur comité de rédaction possède un QI cumulé inférieur à celui d'un bulot

[Malky]

A Kindle loaded with e-books is heavier than an empty one
 
Bon, ça reste quand même plus pratique que les cartons de bouquins lors d'un déménagement 

[Malky]

 

Directed by Mark Kirkland, "Lisa the Vegetarian" is the first full-length episode David X. Cohen wrote for The Simpsons. David Mirkin, the show runner at the time, supported the episode in part because he had just become a vegetarian himself. Dan Castellaneta, the voice of Homer Simpson, is also a vegetarian. Former Beatle Paul McCartney and his then wife Linda McCartney guest star in the episode. Paul McCartney's condition for appearing was that Lisa would remain a vegetarian for the rest of the series. The episode makes several references to McCartney's musical career, and his song "Maybe I'm Amazed" plays during the closing credits.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Lisa_the_Vegetarian

 

Même là ils arrivent à casser les burnes 

[Rincevent]

Après 500 ans, si tu es toujours un adulescent, tu mérites amplement de passer dans un hâchoir.

Joli bottage en touche. Mais ça ne résout pas la question.

[neuneu2k]

Joli bottage en touche. Mais ça ne résout pas la question.

 

Non, mais rien n'indique qu'il y ai la meme mode de l'adulescence dans une population immortelle (aka: a durée de vie non définie, pas "qui ne peuvent pas mourir"), on ne peut pas nier que la mode de l'adulescence soit en partie due à la publicité et de façon générale à la communication orientée en majorité vers les jeunes, qui à tout interet à leur donner un role valorisé.

 

Dans une population "immortelle", la proportion d'ados serait bien plus faible que dans le notre, ils seraient par conséquent un marché, politique idéologique et commercial, moins important, et seraient de fait moins ciblés et valorisés.

[Rübezahl]

Non, mais rien n'indique qu'il y ai la meme mode de l'adulescence dans une population immortelle (aka: a durée de vie non définie, pas "qui ne peuvent pas mourir"), on ne peut pas nier que la mode de l'adulescence soit en partie due à la publicité et de façon générale à la communication orientée en majorité vers les jeunes, qui à tout interet à leur donner un role valorisé.

La comm n'est pas seulement orientée vers les jeunes.

On ne peut pas ne pas voir à quel point la pub présente quasi tous les adultes comme de grands enfants (quasi débiles légers) et comme cela est merveilleux.

L'infantilisation est vraiment banalisée (... et ça marche plutôt bien).

 

Et cet objectif s'accorde très bien avec les désirs des politocards.

[Ray]

C'est quoi un adulescent ? C'est quelque chose de bien défini ou c'est une encore catégorie vague dont la seule fonction est de permettre de ranger ceux qu'on aime pas dedans ?

[FabriceM]

C'est quoi un adulescent ? C'est quelque chose de bien défini ou c'est une encore catégorie vague dont la seule fonction est de permettre de ranger ceux qu'on aime pas dedans ?

 

Adulescent : Humain biologiquement adulte, majoritairement de sexe masculin,  fuyant toute forme de projet ou d'effort non gratifié par une satisfaction instinctive.

 

[NicolasB]

Adulescent : Humain biologiquement adulte, majoritairement de sexe masculin,  fuyant toute forme de projet ou d'effort non gratifié par une satisfaction instinctive.

 

Oserai-je dire que c'est un jeune branleur?

[Sloonz]

C'est quoi un adulescent ? C'est quelque chose de bien défini ou c'est une encore catégorie vague dont la seule fonction est de permettre de ranger ceux qu'on aime pas dedans ?

 

Contrepoints avait fait un super article sur le sujet

http://www.contrepoints.org/2012/12/03/106606-la-maturite-ou-comment-assurer-la-croissance-de-la-personne

[FabriceM]

Oserai-je dire que c'est un jeune branleur?

 

Pas exactement. L'adulescent peut consacrer énormément d'effort à un truc, pourvu qu'il ne soit pas commandé et que ça lui plaise. Ca peut être une activité productive ou marginalement productive, ou pas du tout.

[Hayek's plosive]

Un JIM16, quoi.

[Lancelot]

Contrepoints avait fait un super article sur le sujet

http://www.contrepoints.org/2012/12/03/106606-la-maturite-ou-comment-assurer-la-croissance-de-la-personne

 Nevar forget!

 

Pas exactement. L'adulescent peut consacrer énormément d'effort à un truc, pourvu qu'il ne soit pas commandé et que ça lui plaise. Ca peut être une activité productive ou marginalement productive, ou pas du tout.

C'est plutôt un nerd, ça.

[Tramp]

La comm n'est pas seulement orientée vers les jeunes.

On ne peut pas ne pas voir à quel point la pub présente quasi tous les adultes comme de grands enfants (quasi débiles légers) et comme cela est merveilleux.

L'infantilisation est vraiment banalisée (... et ça marche plutôt bien).

 

Et cet objectif s'accorde très bien avec les désirs des politocards.

 

Faut avouer que le end user est rarement très intelligent.

[Rincevent]

Non, mais rien n'indique qu'il y ai la meme mode de l'adulescence dans une population immortelle (aka: a durée de vie non définie, pas "qui ne peuvent pas mourir"), on ne peut pas nier que la mode de l'adulescence soit en partie due à la publicité et de façon générale à la communication orientée en majorité vers les jeunes, qui à tout interet à leur donner un role valorisé.

 

Dans une population "immortelle", la proportion d'ados serait bien plus faible que dans le notre, ils seraient par conséquent un marché, politique idéologique et commercial, moins important, et seraient de fait moins ciblés et valorisés.

Comme si l'immaturité passait de manière naturelle...

C'est dans notre société où la démographie s'est resserrée et où les classes d'âge adolescentes sont moins nombreuses qu'il y a quarante ans, que l'adolescent incarne l'idéal ultime ; pendant Mai 68, l'adolescent, c'était la chienlit et il fallait le faire rentrer dans le rang. Il y serait rentré si les études supérieures ne s'étaient pas démocratisées, faisant goûter à des millions de personnes le luxe décadent d'une vie libre et irresponsable, dont ils garderont la nostalgie toute leur vie (et c'est précisément de ça dont nous parlons).

Une humanité qui n'a pas à mourir, c'est une humanité qui pourra se dire "pourquoi être sérieux aujourd'hui, j'aurai bien le temps de l'être demain"... et de continuer à se le dire pendant plusieurs siècles, sans bouger d'un iota, sans apprendre quoique ce soit de la vie, sans penser qu'il est temps de mener une vie plus saine, plus responsable, de fonder maintenant quelque chose parce que dans dix ou quinze ans il sera trop tard.

TL;DR : l'adolescence n'est pas un âge, c'est un mode de vie, et le marché qu'il représente peut au contraire être d'autant plus étendu que les gens vivent vieux.

[Malky]

TL;DR : l'adolescence n'est pas un âge, c'est un mode de vie

 

Oui enfin quand on voit certaines personnes, l'enfance semble être devenue un mode de vie également.

 

[NoName]

Remarque que y a aussi des vieux aigris à tous les âges. Ça marche aussi comme ça

[Rincevent]

Remarque que y a aussi des vieux aigris à tous les âges. Ça marche aussi comme ça

Je prends ça pour un compliment.

[Mathieu_D]

Remarque que y a aussi des vieux aigris à tous les âges. Ça marche aussi comme ça

Riprizente

[Hayek's plosive]

[Ray]

Une humanité qui n'a pas à mourir, c'est une humanité qui pourra se dire "pourquoi être sérieux aujourd'hui, j'aurai bien le temps de l'être demain"... et de continuer à se le dire pendant plusieurs siècles, sans bouger d'un iota, sans apprendre quoique ce soit de la vie, sans penser qu'il est temps de mener une vie plus saine, plus responsable, de fonder maintenant quelque chose parce que dans dix ou quinze ans il sera trop tard.

TL;DR : l'adolescence n'est pas un âge, c'est un mode de vie, et le marché qu'il représente peut au contraire être d'autant plus étendu que les gens vivent vieux.

 

Ou alors, une humanité mortelle, c'est une humanité qui se dit "pourquoi être sérieux , je vais mourir, autant profiter de la vie aujourd'hui". Je pense qu'une grande partie de notre préférence temporelle pour le présent vient de notre mortalité.

 

Je pense que, toutes choses égales par ailleurs, quelqu'un qui sait qu'il a 1 000 ans à vivre va être beaucoup plus apte à planifier loin dans le futur, et moins ressentir un sentiment d'absurdité de la vie qu'il essaie d'oublier dans les frivolités.

[Tramp]

Comme si l'immaturité passait de manière naturelle...

C'est dans notre société où la démographie s'est resserrée et où les classes d'âge adolescentes sont moins nombreuses qu'il y a quarante ans, que l'adolescent incarne l'idéal ultime ; pendant Mai 68, l'adolescent, c'était la chienlit et il fallait le faire rentrer dans le rang. Il y serait rentré si les études supérieures ne s'étaient pas démocratisées, faisant goûter à des millions de personnes le luxe décadent d'une vie libre et irresponsable, dont ils garderont la nostalgie toute leur vie (et c'est précisément de ça dont nous parlons).

Une humanité qui n'a pas à mourir, c'est une humanité qui pourra se dire "pourquoi être sérieux aujourd'hui, j'aurai bien le temps de l'être demain"... et de continuer à se le dire pendant plusieurs siècles, sans bouger d'un iota, sans apprendre quoique ce soit de la vie, sans penser qu'il est temps de mener une vie plus saine, plus responsable, de fonder maintenant quelque chose parce que dans dix ou quinze ans il sera trop tard.

TL;DR : l'adolescence n'est pas un âge, c'est un mode de vie, et le marché qu'il représente peut au contraire être d'autant plus étendu que les gens vivent vieux.

 

L'immaturité passe avec des vêtements tristes.

 

Une société qui ne meurt pas, c'est pas de problème de retraite, pas de problème de dépendance, peu d'incitation à l'épargne, peu de développement, peu d'enfants. C'est un peu pareil quand tout le monde meurt à 35 ans sauf qu'on fait plein d'enfant. 

 

Sauf si elle ne veut pas passer sa vie comme ça. Par contre, comment on sait qu'on ne meurt pas ?

[NoName]

Ou au contraire, une accumulation sans fin de capital, des gens qui se spécialisent sans fin, des Richard feynMan qui restent chercher sans fin, des gens avec 75 ans d'expérience pour apprendre à des jeunes, etc...

Faut arrêter de faire des plans la dessus, on a aucune idée de ce qui se passera

[Ray]

Ou au contraire, une accumulation sans fin de capital, des gens qui se spécialisent sans fin, des Richard feynMan qui restent chercher sans fin, des gens avec 75 ans d'expérience pour apprendre à des jeunes, etc...

+1, la mort c'est aussi une destruction de capital (humain).

[Johnnieboy]

Les adolescents vous merdent. C'est à cause des vieux que nous sommes dans la merde. Et ne me dites pas qu'ils sont restés adolescents, ils sont tout le contraire : besoin de contrôler, peur de l'initiative, intolérance, etc.

Toutes ces choses ne sont pas l'apanage de l'adolescence.

[h16]

Les adolescents vous merdent. C'est à cause des vieux que nous sommes dans la merde. Et ne me dites pas qu'ils sont restés adolescents, ils sont tout le contraire : besoin de contrôler, peur de l'initiative, intolérance, etc.

Toutes ces choses ne sont pas l'apanage de l'adolescence.

 

Oui mais non. Si on ne meurt pas, cela veut aussi dire qu'on est capable de vivre dans des corps jeunes. La pensée ne vient pas sans substrat, pouf, comme ça, et une pensée de jeune nécessite un corps jeune. Or, là, on parle de gens qui ont 75 ans d'expérience, mais un corps jeune. Autrement dit, des comportements de jeunes avec des expériences de vieux, pas ce qu'on observe actuellement.