Arte : Capitalisme

[ph11]

Et moi qui doutais encore que le socialisme était une maladie mentale…

[Corned beef]

Je préfère carrément la télé-réalité de TF1, on y apprend rien mais au moins ça ne désinforme pas.

[Rincevent]

Ah, et Friedman est libertarien.

Aux USA, oui, puisque "liberal" est déjà pris. Même si il lui est arrivé de temps à autres de se définir comme "classical liberal", il savait que, dans le contexte américain et dans un perspective grand public, "libertarien" était plus audible et compréhensible.

En tout cas lui se définissait comme tel, il précisait même avec un petit l et républicain avec un grand R.

Simplement parce qu'il estimait que son rôle était plus efficace proche des républicains que du parti libertarien américain.

Non, ces histoires de majuscules et minuscules, ça veut dire qu'il est un sympathisant des libertariens, mais un adhérent du Parti Républicain. Simplement.

[Le_Jeune]

Ca me fait penser que Francois Lenglet a lancé une nouvelle émission sur l'économie. Ca n'a pas l'air d'être du tout dans la même veine que "capitalisme", mais à mon avis, on peut s'attendre à un truc relativement pro étatique. 

[Johnathan R. Razorback]

Francois Lenglet a lancé une nouvelle émission sur l'économie.

Ancien maoïste reconverti dans l'expertise pour plateau-télé, adepte de la falsification permanente. Je ne sais plus qui de Mélanchon ou de Bayrou l'avait ridiculisé à "Des paroles et des actes" en lui sortant des extraits d'un de ses livres contredisant totalement ses affirmations péremptoires sur la dette...

[Philiber Té]

Finalement, que répondre aux gens qui viennent vous parler de ce dernier documentaire ? Les renvoyez vers la vidéo de EconStories ? Parce que, vu ce que vous constatez, ça ressemble à un sacré condensé de bullshit et désinformation...

[poney]

Je viens de gagner une bataille avec des liens contrepoints (bon, ça avait dévié sur le mal fondé des réserves fractionnaires, de la loi de 1973 et du bien fait de la création monétaire par l'Etat).

[Theor]

"Ah non Contrepoints je lis pas, c'est de la propagande de droite, c'est pas objectif".

 

Moi, je les laisse dans leur caca, j'ai perdu assez d’énergie à convaincre des gens qui veulent être convaincus qu'ils sont des victimes.

[Noob]

Non, ces histoires de majuscules et minuscules, ça veut dire qu'il est un sympathisant des libertariens, mais un adhérent du Parti Républicain. Simplement.

Mmh je les entendu dire strictement qu'il était libertarien et que son but était d'influencer le parti républicain.

Je peux plus te dire dans quelle vidéo c'était, mais c'est dans une session questions & réponses après une de ces conf "Friedman speaks" disponible sur freetochoose.tv.

 

Que de sont point de vue le parti libertarien devait servir de phare pour les républicains comme l'était le parti socialiste pour les démocrates.

Être intransigeant sur les questions de fonds de sorte que leurs idées s'imposent dans les cercles républicains et pour cela il faut ne pas avoir de considérations électorales.

[Corned beef]

Finalement, que répondre aux gens qui viennent vous parler de ce dernier documentaire ? 

 

Les orienter vers Contrepoints qui vient de publier un article à ce sujet.

[FabriceM]

Une idée de contre-attaque : inonder le service spectateurs d'Arte avec des critiques renvoyant vers l'article de contrepoints (http://www.contrepoints.org/2014/10/31/186565-capitalisme-sur-arte-retour-critique-sur-le-premier-episode )  :
 
https://www.arte.tv/question/?lang=fr
 
Pour remplir le formulaire :
 

Objet de votre demande : Je n'aime pas.
 
Titre de l'émision : Capitalisme (1/6); Adam Smith : à l'origine du libre marché ?

Date de diffusion : mardi 14 octobre à 20h50 (54 min)

 

URL de la page web : http://www.arte.tv/guide/fr/044979-001/capitalisme-1-6

 

Au passage, Arte n'est pas sous le giron du CSA, ce dernier ne peut donc pas critiquer la rigueur du travail documentaire/journalistique comme il a pu le faire avec d'autres programmes des média publics http://www.arte.tv/sites/fr/faq/2014/09/04/arte-est-elle-soumise-au-controle-du-csa/

[Philiber Té]

Les orienter vers Contrepoints qui vient de publier un article à ce sujet.

 

Je viens de voir ça, je ne l'ai pas encore lu mais il me semble que l'article parle du premier épisode... J'espère qu'il y en aura d'autres sur les épisodes suivants !

 

Une idée de contre-attaque : inonder le service spectateurs d'Arte avec des critiques renvoyant vers l'article de contrepoints (http://www.contrepoints.org/2014/10/31/186565-capitalisme-sur-arte-retour-critique-sur-le-premier-episode )  :

 

https://www.arte.tv/question/?lang=fr

 

Pour remplir le formulaire :

 

 

Au passage, Arte n'est pas sous le giron du CSA, ce dernier ne peut donc pas critiquer la rigueur du travail documentaire/journalistique comme il a pu le faire avec d'autres programmes des média publics http://www.arte.tv/sites/fr/faq/2014/09/04/arte-est-elle-soumise-au-controle-du-csa/

 

Je ne crois pas que le spam soit une idée intelligente : comment peuvent-ils réagir ? Faire un mea-culpa télévisé ? Diffuser un autre documentaire ? Ça m'étonnerait, on va surtout passer pour des imbéciles...

[FabriceM]

Je ne crois pas que le spam soit une idée intelligente : comment peuvent-ils réagir ? Faire un mea-culpa télévisé ? Diffuser un autre documentaire ? Ça m'étonnerait, on va surtout passer pour des imbéciles...

 

Arte fait souvent des débats après les diffusions de reportages. Ca peut pousser la chaine à inviter un vrai contradicteur pour tenter de représenter les mécontents.

[Philiber Té]

Arte fait souvent des débats après les diffusions de reportages. Ca peut pousser la chaine à inviter un vrai contradicteur pour tenter de représenter les mécontents.

 

Dans ce cas là, autant faire un commentaire intelligent qui invite la chaîne à laisser la parole à quelqu'un d’intéressant et plus apte à présenter et défendre nos idées, non ? Ça me semble plus constructif que simplement spammer un article de Contrepoints.

[FabriceM]

Dans ce cas là, autant faire un commentaire intelligent qui invite la chaîne à laisser la parole à quelqu'un d’intéressant et plus apte à présenter et défendre nos idées, non ? Ça me semble plus constructif que simplement spammer un article de Contrepoints.

 

J'ai parlé de critiques faisant référence à cet article, et envoyées en masse (Et j'imagine que rien que 50 critiques, ça fait déjà une belle masse pour Arte).

Pas de balancer le lien à l'arrache comme des vulgaires spammeurs.

Mais pour le coup, viser l'invitation de quelqu'un en particulier, ça me parait vraiment irréaliste.

[EdouardH]

Je viens de voir ça, je ne l'ai pas encore lu mais il me semble que l'article parle du premier épisode... J'espère qu'il y en aura d'autres sur les épisodes suivants !

Oui oui, c'est dans les tuyaux.

Super événement d'aujourd'hui : une collaboration d'assoc' libérales (SFL Paris, L Think Liberal, Instittut Coppet, Generation Libre, ...) ont réussi à publier une tribune dans la Figalou

Vous remarquerez que Contrepoints est cité, on donne même l'adresse

Pour ceux qui sont sur twitter, venez retweeter ici et ici !

[Philiber Té]

J'ai parlé de critiques faisant référence à cet article, et envoyées en masse (Et j'imagine que rien que 50 critiques, ça fait déjà une belle masse pour Arte).

Pas de balancer le lien à l'arrache comme des vulgaires spammeurs.

Mais pour le coup, viser l'invitation de quelqu'un en particulier, ça me parait vraiment irréaliste.

 

Désolé, j'ai du mal interpréter le terme "inonder"...

 

Oui oui, c'est dans les tuyaux.

 

 

Bonne nouvelle alors !

[Elphyr]

Oui oui, c'est dans les tuyaux.

Super événement d'aujourd'hui : une collaboration d'assoc' libérales (SFL Paris, L Think Liberal, Instittut Coppet, Generation Libre, ...) ont réussi à publier une tribune dans la Figalou

 

Oh noz pas le Figolu. C'est la meilleure façon pour se faire caricaturer.

 

Faut publier ça dans le Nouvel Obs ou mediapart. 

 

Sinon il est très bien l'article sur Contrepoints !

[Theor]

C'est formidable que l'article de Contrepoints ait été publié dans le Fig, c'est même une première il me semble. Le lectorat du Fig est une source potentielle de nouveaux lecteurs et de nouveaux libéraux, je suis vraiment heureux d'apprendre cette parution.

 

Les commentaires laissent à désirer, mais qu'importe. Même si on en convainc 5%, ce sera déjà une victoire fasse à Arte.

 

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2014/10/31/31007-20141031ARTFIG00301-au-secours-ils-veulent-la-peau-du-liberalisme.php

[Jeff Van Planet]

C'est formidable que l'article de Contrepoints ait été publié dans le Fig, c'est même une première il me semble. Le lectorat du Fig est une source potentielle de nouveaux lecteurs et de nouveaux libéraux, je suis vraiment heureux d'apprendre cette parution.

 

Les commentaires laissent à désirer, mais qu'importe. Même si on en convainc 5%, ce sera déjà une victoire fasse à Arte.

 

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2014/10/31/31007-20141031ARTFIG00301-au-secours-ils-veulent-la-peau-du-liberalisme.php

 

C'est clair: les commentaires font peur!

[Gilles]

C'est clair: les commentaires font peur!

 

Y'en a quelques uns qui surnagent, quand même.

[Jeff Van Planet]

Je ne dis pas le contraire, mais quand je vois les messages favorables qui font 15 mots (exemple: Maxandre Jaqueline) alors que ceux qui sont contre, font de véritables romans (Ivan Kireyvesky) çà me laisse songeur.

Bien sûr, je ne compte pas les réponses aux commentaires, comme l'excellente réponse de GuillaumeLeduc à  Ivan Kireyvesky

[Tramp]

En lisant les articles sur CP, je me rends compte que les producteurs ne sont ni marxistes, ni keynésiens ni whatever, ils sont surtout anti-libéraux et étatistes et bouffent à tout les râteliers (keynésiens ou marxistes par exemple) pour montrer leur point.

[Elphyr]

Le dernier article sur CP dessus est une vraie tuerie.

Un plaisir à lire inversement proportionnel au plaisir de regarder cette émission.

Et ça réveille le matin.

[Theor]

Très bon en effet. A noter une toute petite faute dans l'article :

 

Les enfants n’ont pas attendu le capitalisme pour travailler et c’est ce que semblent oublier les plus ardents antilibéraux.

 

 

[Gio]

Je préfère carrément la télé-réalité de TF1, on y apprend rien mais au moins ça ne désinforme pas.

[J'raconte ma life]

Ce week-end, j'étais chez les parents de ma copine. Samedi soir, j'ai pas mal discuté avec le frère de ma copine de la série en question (il était stupéfait qu'on puisse ne pas trouver bien quelque chose qui vient d'ARTE) et je lui ait montré un des articles de Contrepoints à ce sujet. (N'ayant pas moi-même vu le reportage.)

Le lendemain midi, les gens à table discutaient d'émissions de télé-réalité. Le père (anticapitaliste notoire) finit par exprimer son ras-le-bol de ce sujet. Sa femme lui sort en rigolant : "toi tu préfères parler des reportages sur ARTE sur le capitalisme". Lui : "Bah oui ça c'est beaucoup plus intéressant." Le frère de ma copine lui sort : "gio ne sera pas d'accord avec toi !" Lui : "Ah bon pourquoi, il préfères la télé-réalité ?" Le frère (qui a répondu à ma place) : "Non mais il trouve qu'ARTE n'est pas à la hauteur de ce qu'elle devrait être..."

En fait, quand le père a posé sa dernière question, c'est exactement la réflexion que tu exprimes, Corned Beef, que je m'étais faite intérieurement.

[/J'raconte ma life]

[Mister Polark]

Sacrée croissance !

Face à la crise et aux risques écologiques, il faut repenser de fond en comble notre modèle de société fondé sur la croissance. Locales et solidaires, des solutions alternatives existent. Le nouveau documentaire de Marie-Monique Robin témoigne de celles qui vont – peut-être – orienter notre futur.

 

Le nouveau documentaire de Marie-Monique Robin est avant tout l’histoire d’une cassure. Entre les décideurs politiques et une partie de la population réticente à se laisser imposer les doxas libérales, les visions du monde tel qu’il doit être mené semblent irréconciliables. Lorsque les premiers ne jurent que par la croissance, répétant le terme comme une formule incantatoire, les seconds espèrent en d'autres solutions et réfutent le productivisme et la consommation à tout prix. Les experts intervenant dans le film sont formels : sous la forme qu'elle a connue au XXe siècle, la croissance est terminée, elle ne reviendra pas. De nombreux paramètres ne leur laissent aucun doute, dont la fin de l’ère des énergies bon marché ou la dépendance croissante à la dette.

Fous et insoumis

"Celui qui pense qu’une croissance exponentielle infinie est possible dans un monde fini est soit un fou soit un économiste" déclare un... économiste, non sans humour. Alors, pendant que les États s’enfoncent dans la crise, des insoumis créent les prémices d’une société fondée sur la sauvegarde écologique et le développement durable. Avec Sacrée croissance !, la réalisatrice présente une sélection d’initiatives réussies et de modèles alternatifs viables. Son film élargit ainsi le champ des possibles en montrant comment on peut réfuter en action, et pas seulement en paroles, le modèle économique dominant. Avec une idée force : face au gaspillage mondial, la réponse doit être locale et solidaire. À Toronto, une coopérative de fermiers produit des légumes bio près du centre-ville et vise la souveraineté alimentaire. À Rosario (Argentine), on lutte contre l’exclusion sociale en fertilisant d'anciennes décharges pour embaucher des maraîchers débutants. Certains villages népalais s’approchent de l’autosuffisance énergétique grâce au biogaz et à la micro-hydro-électricité. Au Brésil ou en Bavière, des banques communautaires et des monnaies locales bouleversent le rapport à l’argent d’un public qui se fait "prosommateur" (producteur et consommateur). Quant au Bhoutan, il développe une politique publique révolutionnaire instaurant le concept du "Bonheur national brut" (BNB). "L’abondance matérielle finira par s’arrêter", rappelle un des intervenants. Et c'est avant qu'il faut changer de paradigme économique, insiste Marie-Monique Robin.

 

http://www.arte.tv/guide/fr/050584-000/sacree-croissance?autoplay=1

[h16]

[Tremendo]

Marrant de raconter des stupidités comme:

Entre les décideurs politiques et une partie de la population réticente à se laisser imposer les doxas libérales, les visions du monde tel qu’il doit être mené semblent irréconciliables. Lorsque les premiers ne jurent que par la croissance, répétant le terme comme une formule incantatoire, les seconds espèrent en d'autres solutions et réfutent le productivisme et la consommation à tout prix. Les experts intervenant dans le film sont formels : sous la forme qu'elle a connue au XXe siècle, la croissance est terminée

....

et donner des exemples de trucs libéraux (hormis celle au Bhoutan qui est du bullshit complet) pour parler de ras-le-bol de la société ultra-libérale.

[Mister Polark]

et donner des exemples de trucs libéraux (hormis celle au Bhoutan qui est du bullshit complet) pour parler de ras-le-bol de la société ultra-libérale.

 

C'est quoi les exemples en question ?