Fusillades et explosions à Paris

[Mathieu_D]

Bon j'ai cédé et j'ai cliqué sur l'appli bleu blanc rouge de Facebook, comme à peu près tous les étrangers de ma liste d'amis.

J'ai été très touché par tous ces monuments bleu-blanc-rouge à travers le monde. Ça m'embête parce que maintenant il va falloir mettre le drapeau suggéré par Facebook à chaque attentat sous peine de passer pour des ingrats.

'fin bon.

[chameau]

Je ne comprends plus rien à l'histoire des voitures.

1) La seat qui a servi aux fusillades extérieures a été retrouvée dans le nord de Paris. Donc quelqu'un s'est échappé.

2) La polo du bataclan. On l'a retrouvée ou pas ? Je pensais que c'était avec celle-là que Salah Abdeslam était rentré en Belgique, mais manifestement pas.

3) On parle maintenant d'une Clio retrouvée dans le 20ième. Quel est son lien avec les attentats ?

4) Il y a deux types en Belgique qui affirment avoir été envoyés pour rechercher Salah Abdeslam. Donc, il nous manque au moins 2 conducteurs (seat et clio) Pourquoi ils n'ont pas été récupérés ? Ils sont où ? Est-ce qu'on les cherche ?

Je suis dans la confusion.

En quoi il est important de connaitre les détails?

[Noob]

Donc, selon ta logique, à une autre époque il n'aurait pas fallu trop en faire sur le rôle du fascisme ou du communisme non plus.

 

Ces idéologies ont juste servi d'exutoire aux personnes violentes. Le vrai problème ce sont les gens violents, pas les idéologies !

Attention, je ne nie pas que l'Islam peut être utilisé comme arme idéologique, il ne faut simplement pas oublié que les musulmans ne s'en servent pas comme ça la plupart du temps.

Si je schématise, soit on s'attaque à l'Islam, donc au livre sacré et aux milliard de pratiquants, soit aux sectes. Si on se trompe de cible, on risque pas d'avancer très loin dans le sujet.

 

Il y aura toujours des semi-débiles prompts à céder à l'appel de la violence, leur vraie croyance étant que la vie ne vaut rien, à commencer par la leur.

Dans les sociétés democratiques "decadentes" cette agressivité est canalisée. On retrouve ces mecs dans les bars en bas de chez eux, ils insultent des footballeurs à la télé, ils votent pour des partis qui ne seront jamais élus.

L'islam, en tout cas tel qu'il est compris, interdit beaucoup de ce qui peut desamorcer cette agressivité.

Mais pour que cette agressivité devienne vraiment dangereuse, il faut qu' il existe des mécènes du terrorisme qui puissent être mis en relation avec ces jeunes frustrés et la religion est une sorte de "mot de passe" entre les uns et les autres.

Il y a donc amha un rôle particulier de la religion dans ce problème, même si ce constat ne permet pas de trouver de solutions.

La question qui m'importe le plus en ce moment est:Quelle est la nature des liens France-Quatar et des liens Quatar-Daech ?

C'est tout à fait juste.

 

@solomos

 

http://www.fayard.fr/une-france-sous-influence-9782213678269

Lu et approuvé ?

[Cugieran]

Je ne comprends plus rien à l'histoire des voitures.

1) La seat qui a servi aux fusillades extérieures a été retrouvée dans le nord de Paris. Donc quelqu'un s'est échappé.

2) La polo du bataclan. On l'a retrouvée ou pas ? Je pensais que c'était avec celle-là que Salah Abdeslam était rentré en Belgique, mais manifestement pas.

3) On parle maintenant d'une Clio retrouvée dans le 20ième. Quel est son lien avec les attentats ?

4) Il y a deux types en Belgique qui affirment avoir été envoyés pour rechercher Salah Abdeslam. Donc, il nous manque au moins 2 conducteurs (seat et clio) Pourquoi ils n'ont pas été récupérés ? Ils sont où ? Est-ce qu'on les cherche ?

Je suis dans la confusion.

Moi je suis dans mon bureau.

 

Plus sérieusement, pour la clio on sait pas trop :

 

 

"Une Clio noire, retrouvée place Albert Kahn dans le 18e arrondissement de Paris, pourrait avoir servi à la préparation des attentats"

 

C'est pourrait et c'est à la préparation donc pas bcp plus d'info.

[Patrick Smets]

Ça ne changera rien à ma vie, mais ça m'énerve de ne pas comprendre un truc.

[Tramp]

Ça m'embête parce que maintenant il va falloir mettre le drapeau suggéré par Facebook à chaque attentat sous peine de passer pour des ingrats.

'fin bon.

 

C'est pour ça que je l'ai pas fait parce que quelque chose me dit qu'on va pas arrêter de pouvoir le mettre et que en plus ça va complètement banaliser le truc.

[Cugieran]

Ou alors tu n'as pas FB et tout va bien.

[Tramp]

Les pays voisins sont en mesure de régler le problème. Si EI grossit davantage et commence à les emmerder crois-moi qu'ils vont se mettre d'accord et régler le problème. 

 

 

Tous les interventionnistes sous-entendent le succès inéluctable de leurs opérations, comme si tout était entre nos mains, alors qu'au vu de l'histoire, ce n'est vraiment pas évident. Ils sont aveuglés par la puissance théorique de nos armées. 

La question "on laisse faire ?", c'est le même ressort que lorsqu'il y a un désagrément quelconque sur le marché, il faut intervenir et le problème sera réglé, il ne faut surtout pas laisser faire. La différence ici c'est qu'on est sur le marché militaire et des conflits armés, mais ça n'empêche qu'il y a des règles qui sont le droit international et le droit national et qu'elles doivent être respectées par les gouvernements. La fin ne justifie pas les moyens. Parler de rendre la justice, c'est bien beau et j'adhère au butage de terroriste mais 1) buter des terroristes n'autorise pas à buter des civils et il ne faut pas se voiler la face sur ce qu'implique les bombardements, 2) exploser des gens au hasard est assez éloigné de ce qui est habituellement considéré un procès équitable et une nécessaire individualisation des peines et 3) comme ce sera une intervention étatique, il y aura nécessairement des injustices dans le processus et quitte à sacrifier quelqu'un, objectivement il vaut mieux sacrifier ceux qui sont déjà morts. 

[Ray]

On est une petite centaine sur ce forum et on se permet d'excommunier à peu près tout le reste de la planète qui se dit libéral et ça passe comme une lettre à la poste. Je me souviens même d'une époque pas si lointaine où certains "radicaux" ici qualifiaient Ron Paul de socialiste.

Par contre, quand 99% de musulmans décrètent que 10 000 sauvages se disant musulmans ne le sont en fait pas, on répond : "non, non, c'est quand même des musulmans !".

Incroyable

Où se trouve la ligne de démarcation entre "bons musulmans" et "non-musulmans inspirés par le Coran" ?

 

Comment faut-il catégoriser les salafistes quiétistes, les wahhabites et les Frères musulmans ?

 

[Lancelot]

Le plus facile pour faire du grabuge c'est une bombe en plein public, et ca je pense que n'importe quel terroriste en herbe est capable de le faire.

Pas tant que ça il paraît :

 

En quoi il est important de connaitre les détails?

Pour savoir combien de fils de putes sont encore en cavale.

[chameau]

Ça ne changera rien à ma vie, mais ça m'énerve de ne pas comprendre un truc.

Et tu as tout compris du déroulement des attentats de janvier?

 

D'une façon générale, vu qu'on peut pas trop se fier aux médias pour comprendre, et a moins de passer sa vie à farfouiller sur le net, tu dois souvent t’énerver.

 

Il y a eu des attentats, il y en aura d'autres, et de + sanglants, c'est une certitude. Qu'il y ait des terroristes morts, en fuite, enfermés, surveillés, en entrainement, ou je ne sais quoi, perso peu m'en chaux, il y en a tellement d'autres...

Faudra vivre avec et continuer sa petite vie.

Enfin, c'est ma vision des choses.

[Tremendo]

C'est pour ça que je l'ai pas fait parce que quelque chose me dit qu'on va pas arrêter de pouvoir le mettre et que en plus ça va complètement banaliser le truc.

Le drapeau français? banalisé? en Franchouillie? Penses-tu !

[Patrick Smets]

Bon, bref ! Au-delà de ces considérations philosophiques, quelqu'un qui a mieux compris que moi peut-il m'éclairer ?

La polo du bataclan, on l'a retrouvée ou pas ?

[Tremendo]

A l'instant j'ai entendu à la radio un témoignage poignant d'un survivant du Bataclan qui a aidé la police et les services de renseignement pour planifier l'attaque lors de la prise d'otages.

Ils se sont réfugiés lui et une quarantaine de personnes dans la salle régie-son qui est une salle coupée du monde pour s'isoler du bruit La porte a même résisté à l'assaut de kalachnikov et d'une grenade d'un terroriste.

La police a attendu 2 heures apparemment pour intervenir. Apparemment les jihadistes exécutaient de temps à autre un otage après l'avoir torturé, puis des fois un groupe d'otages, ce type a tout entendu. C'est au moment où ces massacres devenaient plus fréquents qu'il a conseillé aux flics d'intervenir le plus vite possible.

[chameau]

A l'instant j'ai entendu à la radio un témoignage poignant d'un survivant du Bataclan qui a aidé la police et les services de renseignement pour planifier l'attaque lors de la prise d'otages.

Ils se sont réfugiés lui et une quarantaine de personnes dans la salle régie-son qui est une salle coupée du monde pour s'isoler du bruit La porte a même résisté à l'assaut de kalachnikov et d'une grenade d'un terroriste.

La police a attendu 2 heures apparemment pour intervenir. Apparemment les jihadistes exécutaient de temps à autre un otage après l'avoir torturé, puis des fois un groupe d'otages, ce type a tout entendu. C'est au moment où ces massacres devenaient plus fréquents qu'il a conseillé aux flics d'intervenir le plus vite possible.

wow ils doivent être traumatisés pour un moment ceux là..

[PJE]

Bon, bref ! Au-delà de ces considérations philosophiques, quelqu'un qui a mieux compris que moi peut-il m'éclairer ?

La polo du bataclan, on l'a retrouvée ou pas ?

 

 

 

Attentats du 13 novembre : les enquêteurs s’interrogent sur la possibilité qu’un deuxième homme soit en fuite Les investigations sur les attentats qui ont frappé Paris et Saint-Denis le 13 novembre se concentraient, mardi 17 novembre, sur l’organisation des attaques, le nombre précis d’auteurs et la localisation de celui ou de ceux toujours en fuite.

• Combien de terroristes y avait-il et qui étaient-ils ?

A ce jour, cinq terroristes, des Français, ont été identifiés par les enquêteurs : quatre kamikazes – Samy Amimour (28 ans), Omar Ismaïl Mostefaï (29 ans), qui participaient à l’attaque du Bataclan, Bilal Hadfi (20 ans), qui a fait sauter sa ceinture d’explosif près du stade de France, et Brahim Abdeslam (31 ans), qui en a fait de même au Comptoir Voltaire –, et Salah Abdeslam (26 ans), en fuite.

Trois des membres du commando sont toujours en cours d’identification. Il s’agit de l’un des hommes ayant participé à l’attaque du Bataclan, mort lors de l’assaut de la police à l’étage de la salle de concert, et de deux des kamikazes du Stade de France dont celui qui a été retrouvé porteur d’un passeport syrien.

Les enquêteurs restent confiants concernant l’identification des derniers kamikazes. Malgré l’état des corps, les visages sont reconnaissables et les services spécialisés effectuent de nombreuses comparaisons photographiques, parallèlement aux recherches ADN en cours.

Toutefois, les enquêteurs s’interrogent sur la possibilité qu’un deuxième homme ayant participé aux attentats soit en fuite. Selon de nombreux témoignages recueillis par la police, la Seat qui a convoyé les auteurs des tirs sur les terrasses des cafés des 10^e et 11^e arrondissements comptait trois passagers. Parmi eux, les deux frères Brahim et Salah Abdeslam et donc, possiblement, un troisième homme non identifié.

Le véhicule a été retrouvé à Montreuil (Seine-Saint-Denis), dimanche. Trois kalachnikovs et des chargeurs avaient été abandonnés à l’intérieur.

Neuf personnes de la famille d’Omar Ismaïl Mostefaï et de Samy Amimour étaient également toujours en garde à vue dans les locaux de la sous-direction antiterroriste (SDAT) à Levallois-Perret (Hauts-de-Seine). La garde à vue de la sœur de Samy Amimour, 15 ans, n’avait pu être prolongée lundi en raison de son jeune âge.

• Quels ont été les lieux de séjour des terroristes ?

Selon les informations du Monde, les enquêteurs ont identifié deux appartements qui ont servi de points de chute aux auteurs des attentats.

Le premier, à Bobigny, perquisitionné dans la nuit de dimanche à lundi, avait été loué par Brahim Abdeslam via le site Homelidays pour une période courant du 10 au 17 novembre. Le propriétaire a expliqué aux enquêteurs avoir rencontré trois des hommes qui auraient occupé le logement, le mardi précédant les attentats. Ils se sont présentés comme des membres d’une société de sécurité belge.

Des téléphones encore dans leur emballage ont été retrouvés sur place mais aucune arme. Des analyses d’empreintes relevées sur place étaient toujours en cours, mardi matin.

Le deuxième appartement est connu des enquêteurs depuis dimanche et se situe dans le Val-de-Marne, à Alfortville, dans une résidence hôtelière.

Salah Abdeslam était toujours en fuite, mardi matin. Il fait l’objet d’un mandat d’arrêt international, émis par la justice belge. C’est lui qui a loué la Polo noire repérée au Bataclan. Il aurait peut-être participé aux fusillades dans les 10^e et 11^e arrondissements. Son arrestation avait été annoncée à tort par la presse après une opération de la police belge à Molenbeek.

• Que sait-on des appuis des terroristes en Belgique ?

En Belgique, deux hommes interpellés samedi ont été placés sous mandat d’arrêt, lundi 16 novembre, pour « attentat terroriste ». Il s’agit des deux Belges qui sont venus chercher Salah Abdeslam à Paris, dans la nuit de vendredi à samedi, à sa demande.

Hamza Attou et Mohamed Amri ont maintenu, lors de leurs auditions, qu’ils ignoraient le rôle de Salah Abdeslam dans les attentats qui venaient de toucher Paris et Saint-Denis. Ce dont les enquêteurs doutent fortement. Ils soupçonnent notamment Mohamed Amri d’avoir pu jouer un rôle dans la confection des explosifs.

Les trois hommes avaient été contrôlés, peu après 9 heures, à hauteur d’un péage près de Cambrai (Nord). Mohamed Amri était au volant. Les gendarmes ont passé les trois hommes dans les fichiers français, sans résultat. Puis ils ont vérifié le Système d’information Schengen (SIS), dans lequel chaque pays européen peut inscrire des personnes recherchées ou sous surveillance. C’est le cas de Salah Abdeslam, inscrit pour la Belgique, mais uniquement pour des faits de droit commun.

Les gendarmes laissent repartir les trois hommes, et indiquent aux Belges le passage de Salah Abdeslam. Quelques instants plus tard, lorsque les enquêteurs français s’aperçoivent que ce dernier a loué la Polo noire, la traque est lancée.

Le troisième frère Abdeslam, Mohamed, a été relâché lundi par la police belge. Employé à la mairie de Molenbeek depuis une dizaine d’années, « charmant » selon sa cheffe de service, il avait été membre du cabinet de l’ancien maire PS, Philippe Moureaux, grande figure de la vie locale.

Mohamed Abdeslam, interrogé par les médias, a assuré ignorer tout du projet de ses frères : « Non, nous ne savions pas. Ni nous, ni notre famille. Ce sont de grands garçons, ils sont majeurs. On ne va pas leur demander leur emploi du temps à chaque fois qu’ils quittent leur domicile. » avant d’ajouter : « Nous sommes touchés par ce qu’il s’est passé. Nous avons appris ça comme beaucoup d’entre vous. Et nous ne pensions à aucun moment que l’un de mes frères était lié à ces attentats. »

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/17/attentats-du-13-novembre-les-enqueteurs-s-interrogent-sur-la-possibilite-qu-un-deuxieme-homme-soit-en-fuite_4811789_3224.html

[DiabloSwing]

Je me suis trompé de fil, pardon.

Tiens, d'ailleurs, vous pensez quoi du #jesuisenterrasse? Façon d'exorciser la peur tout à fait légitime? Mouvement ridicule faisant passer pour Jean Moulin le gars qui va boire une bière?

[Bisounours]

C'est joyeusement con

[Elphyr]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/17/attentats-du-13-novembre-les-enqueteurs-s-interrogent-sur-la-possibilite-qu-un-deuxieme-homme-soit-en-fuite_4811789_3224.html

Même le dernier frère paraît suspect.

[Tremendo]

J'entends des critiques aux services de renseignement belges dans les médias français, sans parler de critiques au modèle communautariste belge.

Pour le premier on pourrait en dire autant des services français, par contre le deuxième c'est du foutage de gueule, parce que la très assimilationniste France est en plein échec aussi.

[Nick de Cusa]

...

2) La polo du bataclan. On l'a retrouvée ou pas ? Je pensais que c'était avec celle-là que Salah Abdeslam était rentré en Belgique, mais manifestement pas.

...

J'ai vu passer une photo dans la presse de la Polo, sur un camion plateau. C'était une Golf III. Modèle arrêté depuis 16 ans. Même à Molenbeek, tu n'acceptes pas ça en location, garanti.

 

(Je suppose que c'était une photo montrée par erreur). 

[PJE]

Il y avait des indices dans la Polo abandonnée devant le Bataclan.

 

 

À cette découverte de la nuit de samedi à dimanche, il faut ajouter les indices laissés dans la Polo noire abandonnée par les assaillants du Bataclan devant la salle. Des tickets de parking qui mentionnaient la ville de Molenbeek, plaque tournante du radicalisme islamiste en Belgique, et l'immatriculation du véhicule ont permis d'effectuer ce lien. Ceci a conduit à un coup de filet des forces de police belges samedi.

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/attentats-a-paris-les-voitures-retrouvees-ont-laisse-plusieurs-indices-7780519591

[Mister Polark]

Un commentaire sur la page "stupidités étatistes" :

 

 

Sur RFI samedi soir, un survivant était invité dans le studio. Après avoir raconté son histoire, il déclare qu'il n'en veut pas aux tireurs manipulés. Il en veut à la misère et veut "qu'on frappe fort dans les paradis fiscaux".

Parce que toute occasion este bonne pour frapper dans les paradis fiscaux

 

[Nofreedom]

Et allez....

 

 

L'Union européenne souhaite durcir ses règles entourant les armes à feu, ont déclaré aujourd'hui des responsables européens après la convocation d'une réunion de ministres de l'Intérieur à Bruxelles. Les ministres, qui se retrouveront vendredi, s'efforceront de promouvoir la mise en oeuvre de règles encadrant plus strictement l'acquisition et l'enregistrement d'armes, éventuellement en apposant des numéros de série, et de faire en sorte que les armes démilitarisées le soient définitivement.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/16/97001-20151116FILWWW00229-l-ue-veut-durcir-les-regles-sur-les-armes-a-feu.php

 

[Flashy]

Ou comment appliquer de mauvaises solutions à de vrais problèmes.

 

 

[Elphyr]

Et allez....

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/16/97001-20151116FILWWW00229-l-ue-veut-durcir-les-regles-sur-les-armes-a-feu.php

[Hank Rearden]

Et allez....

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/16/97001-20151116FILWWW00229-l-ue-veut-durcir-les-regles-sur-les-armes-a-feu.php

 

Je suppose qu'ils veulent dire "neutralisées" plutôt que "démilitarisées".

 

 

En France, il y a déjà un numéro de série sur toutes les armes qui sont enregistrées dans un gros fichier, bourré d'erreurs, qui sert à pas grand chose, agrippa....sauf à occuper les fonctionnaires des préfectures. Il y a d'ailleurs aussi des numéros de série même sur les armes qui n'ont pas à être enregistrées (catégorie D2).

 

Quant à la neutralisation française faite à Saint Etienne, elle est aux dires des spécialistes définitive...

[Flashy]

http://www.directmatin.fr/monde/2015-09-10/inde-des-musulmans-lancent-une-fatwa-contre-daesh-710536

 

En Inde, il y a 1 265 000 000 d'habitants en 2015.
14% sont musulmans, soit dans les 177 millions.

Or, pour le moment :

 

 

Pour le moment, seuls 17 indiens ont rejoint les rangs de Daesh. Mais ces derniers mois, le gouvernement a réussi à empêcher le départ pour l'Irak ou la Syrie de deux douzaines de jeunes.

 

En France, on en a plusieurs centaines (1700 impliqués, 500 y sont en ce moment même, d'autres sont revenus, d'autres y vont).

 

En Inde, ils n'ont pas envie de sexe? D'aventure? D'un autre quotidien? C'est une spécificité franco-belge?

[Hank Rearden]

http://www.directmatin.fr/monde/2015-09-10/inde-des-musulmans-lancent-une-fatwa-contre-daesh-710536

 

En Inde, il y a 1 265 000 000 d'habitants en 2015.

14% sont musulmans, soit dans les 177 millions.

Or, pour le moment :

 

 

En France, on en a plusieurs centaines (1700 impliqués, 500 y sont en ce moment même, d'autres sont revenus, d'autres y vont).

 

En Inde, ils n'ont pas envie de sexe? D'aventure? D'un autre quotidien? C'est une spécificité franco-belge?

 

L'histoire coloniale ?

L'échec des politiques d'intégration ?

40 ans de socialisme et d'excuses victimaires en France ?

40 ans de crise économique ?  

[Tramp]

http://www.directmatin.fr/monde/2015-09-10/inde-des-musulmans-lancent-une-fatwa-contre-daesh-710536

 

En Inde, il y a 1 265 000 000 d'habitants en 2015.

14% sont musulmans, soit dans les 177 millions.

Or, pour le moment :

 

 

En France, on en a plusieurs centaines (1700 impliqués, 500 y sont en ce moment même, d'autres sont revenus, d'autres y vont).

 

En Inde, ils n'ont pas envie de sexe? D'aventure? D'un autre quotidien? C'est une spécificité franco-belge?

 

En Inde, ils n'ont pas besoin de rejoindre Daesh pour trouver des organisations islamiques combattantes.