Fusillades et explosions à Paris

[chameau]

Non mais on augmente la "filtration"

Bon, donc la réponse est clairement NON. Peu importe les moyens (ou p-e avec des moyens technologiques de fous dans 150ans), on ne peut pas empêcher un terroriste de rentrer sur un territoire si il le souhaite, puisqu'il est celui qui est le + motivé pour y rentrer, quitte à en mourir.

La filtration, peu importe son degré, filtre les moins motivés.

[h16]

C'est pas de la vraie eau, de la vraie montagne et des vrais douaniers.

[Librekom]

Cohérent au vu de la population p-e, mais est ce que ca empeche vraiment un terroriste de rentrer en France?

je sais pas, même avec toutes les volontés, est ce qu'un Etat a déjà réussi à filtrer TOUS les entrants? (à part p-e la Corée du Nord, et encore)

 

 

Meme la coree du nord n'y parvient pas.

Ni israel, ni les USA, ni Cuba, ni le rideau de fer, ca n'a jamais ete efficace a 100%

Apres, c'est parfois suffisament efficace pour etre tres dissuasif, mais on se doute que ce sont les plus determine a tuer qui seront les plus temerraires.

[Hank Rearden]

Parce que là, les frontières extérieures de l'espace Schengen, elles sont fake ?

 

La Grèce a l'air poreuse par exemple. Slovaquie, Slovénie et Hongrie sont débordées par les migrants...

[Rübezahl]

Les motivations de l'enrôlement des jeunes chez EI a à voir avec la religion à 10% seulement. La plupart cherche du fun, de l'aventure et une situation en rupture avec leur vie de merde.

Mais l'épouvantail est si joli. Qui nous détourne si bien de tout le reste. Avec ses yeux rouges qui brillent et ses grandes dents. Va pas nous le casser stp !

 

[José]

La Grèce a l'air poreuse par exemple. Slovaquie, Slovénie et Hongrie sont débordées par les migrants...

 

Parce que justement il y avait des frontières hermétiques qui empêchait les flux de circuler normalement.

Quand on monte un barrage et qu'il s'effondre sous la pression, tu crois que la solution passe par remonter d'un mètre le barrage ? Il s'effondrera également.

Comme d'autres viennent de le dire : même les États totalitaires ne sont pas parvenus à fermer leurs frontières.

[Solomos]

En suite, je pense qu'il ne faut pas non plus trop en faire sur le rôle de l'islam dans ces crises violentes. La plupart de ces mecs ne sont pas nés extrémistes, ils n'ont pas été éduqués pour en être non plus, simplement ils embrassent la cause violente du moment qui leur tend les bras. Certains d'entre eux auraient été fascistes ou communistes à une autre époque.

Il y aura toujours des semi-débiles prompts à céder à l'appel de la violence, leur vraie croyance étant que la vie ne vaut rien, à commencer par la leur.

Dans les sociétés democratiques "decadentes" cette agressivité est canalisée. On retrouve ces mecs dans les bars en bas de chez eux, ils insultent des footballeurs à la télé, ils votent pour des partis qui ne seront jamais élus.

L'islam, en tout cas tel qu'il est compris, interdit beaucoup de ce qui peut desamorcer cette agressivité.

Mais pour que cette agressivité devienne vraiment dangereuse, il faut qu' il existe des mécènes du terrorisme qui puissent être mis en relation avec ces jeunes frustrés et la religion est une sorte de "mot de passe" entre les uns et les autres.

Il y a donc amha un rôle particulier de la religion dans ce problème, même si ce constat ne permet pas de trouver de solutions.

La question qui m'importe le plus en ce moment est:Quelle est la nature des liens France-Quatar et des liens Quatar-Daech ?

[Dardanus]

Quel serait le rapport avec une soi-disant politique communautariste belge qui n'existe que dans les délires de certains inculques ?

 

Quant aux stats, comme toujours on leur fait dire ce que l'on veut. Quand les chiffres sont si microscopiques et ne veulent rien dire dans l'absolu : 250 "djihadistes" belges, 700 français, 400 britanniques, 270 allemands, 250 australiens... alors on a recours au ratio proportionnel à la population. Et là, bingo ! La Belgique devient la "plaque tournante du djihadisme" ! Quelle blague ! Et le Danemark, avec ses 100 djihadistes, c'est la seconde plaque tournante du djihadisme en Europe ?

 

Ah ces Belges, on fait d'eux le centre du monde et ils font la fine bouche.

 

[Cugieran]

Mouhaha

 

Valls : "Il faut des troupes aguerries"

 

Un auditeur interpelle Manuel Valls sur la possibilité, pour les policiers, de conserver leur arme de service sur leur temps personnel car "s'il y avait eu des fonctionnaires de police avec leurs armes, ils auraient au moins pu tenter d'éviter le massacre".

Le premier ministre salue l'action des forces de police et rappelle qu'"il y avait des policiers sur place" mais, "là aussi, face à de telles opérations de guerre, il faut des troupes aguerries", réaffirme Manuel Valls, répétant sa volonté de renforcer les moyens matériels des forces de l'ordre. "Je ne doute pas que ce sont des discussions que l'on peut avoir avec le ministre de l'Intérieur mais ne laissons pas croire que ce sont des propositions comme celles-là qui auraient permis d'éviter" des attaques telles que celles de vendredi soir.

 

[Rübezahl]

Wtf ? Ce témoin et les questions alakon de Pujadas

on devrait noter ces émissions et décerner des serpillères ou des carpettes.

3 serpillères pour Pujadas. Et dans la durée.

 

[Fagotto]

C'est pas une solution miracle, mais ça augmente la difficulté de rentrer et de préparer un attentat tranquillou (exemple le mec se serait fait arrêter le matin même à la frontière belge).

[Cugieran]

on devrait noter ces émissions et décerner des serpillères ou des carpettes.

3 serpillères pour Pujadas. Et dans la durée.

 

+1 serpillière pour la coupe

[Rübezahl]

Moui bon que les camps d'entrainements soient détruits avec leurs stagiaires ça me va très bien.

Et puis, il n'y a certainement pas eu de dégâts collatéraux puisque la tv n'en a pas parlé.

 

Chaque couche de sang innocent est recouverte avec une nouvelle couche de sang innocent. ça va faire avancer les choses.

[José]

Ah ces Belges, on fait d'eux le centre du monde et ils font la fine bouche.

 

Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur. Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Gallos ab Aquitanis Garumna flumen, a Belgis Matrona et Sequana dividit. Horum omnium sapientissimi sunt Belgae.

[chameau]

Si les Etats totalitaires ne peuvent rien faire contre des attaques terroristes, demandons nous ce qu'on ferait en anarcapie.

 

(bon ok, peu de chance que des terroristes s'en prennent à des anarchistes, mais imaginons ).

[José]

bon ok, peu de chance que des terroristes s'en prennent à des anarchistes, mais imaginons

 

Ben non, justement. Pourquoi des terroristes s'en prendraient à des anarchistes pour faire pression sur un État inexistant ?

[Patrick Smets]

On ne peut pas empêcher un français d'entrer sur le territoire français. ..donc un gars qui revient de Syrie par exemple

Le problème, c'est qu'il ne rentre pas de Syrie mais de vacances prolongés en Turquie. Si on est sûr qu'il est passé par Raqqa, ça veut dire qu'on peut le reconnaitre et l'arrêter. Si on n'est pas sûr, aucune juridiction n'autorisera le retrait de nationalité de façon préventive. 

 

Et on peut empêcher un terroriste sans passeport de rentrer en France?

De toute façon, un terroriste à accès à des faux passeports. Le gars sera officiellement Tunisien ou Cambodgien ou Espagnol. Il s'en fout un peu de son passeport français, non ?

 

Non mais on augmente la "filtration"

 

La vraie solution c'est surement de vraies frontières aux frontières extérieures de l'espace Schengen et une fédéralisation de la sécurité en Europe (transports Douanes police et peut-être armée ? )

Hormis, encore une fois, que les terroristes venaient de Belgique, et auraient pu venir de Seine Saint Denis. Ce sont des petits gars ordinaires branchés sur le net à qui on dit "Va dans tel ou tel Durum et commande une mitraillette hallal. Le gérant sait ce que ça veut dire."

On alimente le phantasme que le danger vient de l'extérieur alors qu'il se dévelloppe à quelques kilomètres de notre pavillon de banlieue.

 

La Grèce a l'air poreuse par exemple. Slovaquie, Slovénie et Hongrie sont débordées par les migrants...

La géographie de la Grèce la rend nécessairement poreuse. On ne peut rien faire dans une région où il y a des milliers de îles. On va pas faire flotter des mines, quand même ?

 

de la voiture actuellement en garde à vue

De l'importance de la ponctuation.

[Tramp]

Cohérent au vu de la population p-e, mais est ce que ca empeche vraiment un terroriste de rentrer en France?

je sais pas, même avec toutes les volontés, est ce qu'un Etat a déjà réussi à filtrer TOUS les entrants? (à part p-e la Corée du Nord, et encore)

 

Même en Corée, il y a plein de contrebandiers à la frontière avec la Chine. Et ils n'ont qu'une frontière (de l'autre c'est un champ de mine).

[Librekom]

Un des dernieres photo prise du public avant le debut du concert:

 

[Rübezahl]

Il y aura toujours des semi-débiles prompts à céder à l'appel de la violence, leur vraie croyance étant que la vie ne vaut rien, à commencer par la leur.

Dans les sociétés democratiques "decadentes" cette agressivité est canalisée. On retrouve ces mecs dans les bars en bas de chez eux, ils insultent des footballeurs à la télé, ils votent pour des partis qui ne seront jamais élus.

L'islam, en tout cas tel qu'il est compris, interdit beaucoup de ce qui peut desamorcer cette agressivité.

Mais pour que cette agressivité devienne vraiment dangereuse, il faut qu' il existe des mécènes du terrorisme qui puissent être mis en relation avec ces jeunes frustrés et la religion est une sorte de "mot de passe" entre les uns et les autres.

Il y a donc amha un rôle particulier de la religion dans ce problème, même si ce constat ne permet pas de trouver de solutions.

La question qui m'importe le plus en ce moment est:Quelle est la nature des liens France-Quatar et des liens Quatar-Daech ?

 

FH il y a qqs temps. Précédé par sarku.

 

http://uplib.fr/wiki/Terrorisme

 

 

[Rübezahl]

C'est pas une solution miracle, mais ça augmente la difficulté de rentrer et de préparer un attentat tranquillou (exemple le mec se serait fait arrêter le matin même à la frontière belge).

Parce qu'il passe évidemment par un poste de douane.

(Et il n'a d'ailleurs pas non plus d'armes sur lui, puisque c'est défendu).

 

[F. mas]

@solomos

 

http://www.fayard.fr/une-france-sous-influence-9782213678269

[Rübezahl]

Si les Etats totalitaires ne peuvent rien faire contre des attaques terroristes, demandons nous ce qu'on ferait en anarcapie.

(bon ok, peu de chance que des terroristes s'en prennent à des anarchistes, mais imaginons ).

Le principe de l'anarcapie, c'est précisément de laisser les choses importantes, eg la sécurité des individus, directement aux individus.

Le % de population armé d'armes de poing et sachant tirer serait déjà beaucoup plus élevé.

Autre chose que 5000 policiers de plus dans les rues dans des bureaux ou derrière des radars.

 

[Johnnieboy]

On est une petite centaine sur ce forum et on se permet d'excommunier à peu près tout le reste de la planète qui se dit libéral et ça passe comme une lettre à la poste. Je me souviens même d'une époque pas si lointaine où certains "radicaux" ici qualifiaient Ron Paul de socialiste.

Par contre, quand 99% de musulmans décrètent que 10 000 sauvages se disant musulmans ne le sont en fait pas, on répond : "non, non, c'est quand même des musulmans !".

Incroyable

[Bisounours]

C'est rassurant, il y a encore des journalistes d'investigation. Pierre Péan, entre autres, il a commis quelques enquêtes bien croustifondantes, non ?

[ShoTo]

C'est rassurant, il y a encore des journalistes d'investigation. Pierre Péan, entre autres, il a commis quelques enquêtes bien croustifondantes, non ?

 

Son dernier livre est un must read

[Hank Rearden]

Ben non, justement. Pourquoi des terroristes s'en prendraient à des anarchistes pour faire pression sur un État inexistant ?

 

Des terroristes socialistes pour créer cet état ?

[Bisounours]

On est une petite centaine sur ce forum et on se permet d'excommunier à peu près tout le reste de la planète qui se dit libéral et ça passe comme une lettre à la poste. Je me souviens même d'une époque pas si lointaine où certains "radicaux" ici qualifiaient Ron Paul de socialiste.

Par contre, quand 99% de musulmans décrètent que 10 000 sauvages se disant musulmans ne le sont en fait pas, on répond : "non, non, c'est quand même des musulmans !".

Incroyable

 

Hé bien, déjà, eux se prétendent musulmans et la réaction de rejet des 99% de musulmans pacifiques est peut être liée à la honte ressentie

[Hank Rearden]

 

Hormis, encore une fois, que les terroristes venaient de Belgique, et auraient pu venir de Seine Saint Denis. Ce sont des petits gars ordinaires branchés sur le net à qui on dit "Va dans tel ou tel Durum et commande une mitraillette hallal. Le gérant sait ce que ça veut dire."

On alimente le phantasme que le danger vient de l'extérieur alors qu'il se dévelloppe à quelques kilomètres de notre pavillon de banlieue.

 

La géographie de la Grèce la rend nécessairement poreuse. On ne peut rien faire dans une région où il y a des milliers de îles. On va pas faire flotter des mines, quand même ?

 

 

 

Ils sont quand même partis se "former" en Syrie, non ?

 

Et oui pour la Grèce. La géographie explique les choses

[Bisounours]

 

 

Son dernier livre est un must read

C'est étonnant comme des mecs comme lui, qui dénoncent des faits après enquête approfondie, ne sont pas très médiatisés, au contraire de tant d'autres petits bouffons.