Fusillades et explosions à Paris

[h16]

[Bisounours]

c'est tristement drôle

[Hank Rearden]

Bon résumé !

[Miss Liberty]

Evitons le débat sur les religions, ces types n'ont rien à voir avec la religion.

Si. Ils ont à voir, et le revendiquent, donc c'est légitime de nous interroger justement. De toute façon, je répondais comme je pouvais aux interrogations de Bisounours. Ça me semblait naturel de répondre.

[Bisounours]

Tu peux tu peux, et je te remercie pour tes lumières

[Philiber Té]

 

Oui, mais tu comprends, on a quand même trouvé un passeport syrien, alors bon...

 

Plus sérieusement, la raison qui est maintenant invoquée c'est que le commanditaire se trouve en Syrie.

 

[Mathieu_D]

Moui bon que les camps d'entrainements soient détruits avec leurs stagiaires ça me va très bien.

Evidemment ça aurait été mieux que des locaux s'en chargent, hein.

[Loi]

Moui bon que les camps d'entrainements soient détruits avec leurs stagiaires ça me va très bien.

Evidemment ça aurait été mieux que des locaux s'en chargent, hein.

 

Amen

 

[h16]

Moui bon que les camps d'entrainements soient détruits avec leurs stagiaires ça me va très bien.

Evidemment ça aurait été mieux que des locaux s'en chargent, hein.

Et si on a tué des innocents ? Ce ne serait pas complètement surprenant, non ? Pas non plus la première fois ?

Et en terme d'efficacité ?

Et puis en terme budgétaires, on nage dans le flouze ?

[Johnathan R. Razorback]

Les camps d'entrainements soient détruits avec leurs stagiaires ça me va très bien.

 

Même si les frappes avaient cette efficacité et cette précision, la France n'ayant pas de mandat de l'ONU, son action serait toujours illégale.

 

Illégale et sans contrôle démocratique puisque le Parlement n'a pas voté la guerre. C'est le flou total, il n'y a pas de but de guerre déclaré. Toutes les opérations sont une lubie sinistre du seul président de la République, dont les mérites ne sont plus à établir...

[Noob]

Dans un autre reportage de France 2, un rescapé parlait du discours qu'on tenu les terroristes, comme quoi ils venaient venger leurs frères -jusque là rien de nouveau- mais aussi leur famille.

 

Et là j'ai repensé aux bombardements des occidentaux, notamment les derniers, qui d'après certains intervenants de ce fil ont frappé des hôpitaux. Ou comment le génie de nos politiques entretient le terrorisme.

 

J'ai pensé aussi à un texte de Debord: "Cette démocratie si parfaite fabrique elle-même son inconcevable ennemi, le terrorisme. Elle veut, en effet, être jugée sur ses ennemis plutôt que sur ses résultats. L'histoire du terrorisme est écrite par l'Etat ; elle est donc éducative. Les populations spectatrices ne peuvent certes pas tout savoir du terrorisme, mais elles peuvent toujours en savoir assez pour être persuadées que, par rapport à ce terrorisme, tout le reste devra leur sembler plutôt acceptable, en tout cas plus rationnel et plus démocratique."

Sauf que la plupart des terroristes sont nés en Europe de parents algériens, marocains ou tunisiens. Donc des pays qui n'ont pas été attaqués par l'occident depuis au moins 50 ans dans le cas de l'Algérie.  Ils sont le produit fini de la concurrence victimaire made in sos racisme et de la gestion calamiteuse des prisons françaises. On a laissé des mecs remplis de rage pour le système français (trop injuste), se faire laver le cerveaux par des imams venu spécialement dans le but de recruter de la chaire à canon.

 

Il n'y a probablement pas un seul parmi des terroristes qui a de la famille en Afghanistan ou en Irak. Simplement ils ne vont pas débarquer chez nous ne disant bonjour nous sommes les fils de putes et vous les pauvres victimes innocentes allez mourrir. Balayez devant sa porte oui, prendre pour argent comptant les délires paranoïaques des terroristes, faudrait quand même pas pousser.

[Ray]

Un article intéressant de Taleb sur la question : http://www.politico.eu/article/the-saudi-wahhabis-are-the-real-foe-islamic-terrorists-salafi-violence/

P.S. Beware the usual ISIL crypto-sympathizer who sort of “explains” (that is, justifies) what happened (the intentional targeting of civilians) with some other Western event that can hark all the way to the Crusades… Otherwise it is presented as “biased.” You can spot such people from a mile away. For them, you cannot condemn ISIL without at the same time trying to be “balanced.” Who are they fooling? This is the technique of bundling together problems that should be treated independently, and you need to learn to deal with such people by forcing them to discuss the problem of ISIL on its own.

 

[POE]

Si. Ils ont à voir, et le revendiquent, donc c'est légitime de nous interroger justement. De toute façon, je répondais comme je pouvais aux interrogations de Bisounours. Ça me semblait naturel de répondre.

 

Ce n'est pas en lisant Mein Kampf ou en apprenant l'idéologie nazie que l'on a vaincu le nazisme, c'est par la force, la lutte, le combat. Ce sont les seules valeurs qu'ils sont capables de comprendre.

[Philiber Té]

Et si on a tué des innocents ? Ce ne serait pas complètement surprenant, non ? Pas non plus la première fois ?

Et en terme d'efficacité ?

Et puis en terme budgétaires, on nage dans le flouze ?

 

Non mais attend, la vengeance justice ne doit jamais être une question de moyen financier !

Et puis quels innocents ? C'est un repaire de terroristes, les gentils syriens sont surement déjà partis.

Tu poses trop de question.

 

[Tramp]

Sauf que la plupart des terroristes sont nés en Europe de parents algériens, marocains ou tunisiens. Donc des pays qui n'ont pas été attaqués par l'occident depuis au moins 50 ans dans le cas de l'Algérie. Ils sont le produit fini de la concurrence victimaire made in sos racisme et de la gestion calamiteuse des prisons françaises. On a laissé des mecs remplis de rage pour le système français (trop injuste), se faire laver le cerveaux par des imams venu spécialement dans le but de recruter de la chaire à canon.

Il n'y a probablement pas un seul parmi des terroristes qui a de la famille en Afghanistan ou en Irak. Simplement ils ne vont pas débarquer chez nous ne disant bonjour nous sommes les fils de putes et vous les pauvres victimes innocentes allez mourrir.

Occupons nous donc en priorité des problèmes de chez nous : culture victimaire et prisons.

[Neuron]

Ouais mais c'est pas facile. On a jamais réussi à avoir Castro.

Pour atteindre une cible, il faut en premier faire tomber ses soutiens. Castro était soutenu et à la tête d'un état.

"Le pouvoir n'est pas une possession mais une relation"

Foucault.

[Johnathan R. Razorback]

Sauf que la plupart des terroristes sont nés en Europe de parents algériens, marocains ou tunisiens. Donc des pays qui n'ont pas été attaqués par l'occident depuis au moins 50 ans dans le cas de l'Algérie.  Ils sont le produit fini de la concurrence victimaire made in sos racisme et de la gestion calamiteuse des prisons françaises. On a laissé des mecs remplis de rage pour le système français (trop injuste), se faire laver le cerveaux par des imams venu spécialement dans le but de recruter de la chaire à canon.

 

Il n'y a probablement pas un seul parmi des terroristes qui a de la famille en Afghanistan ou en Irak. Simplement ils ne vont pas débarquer chez nous ne disant bonjour nous sommes les fils de putes et vous les pauvres victimes innocentes allez mourrir.

 

Effectivement, ça invalide en partie ma thèse. Mais d'autres terroristes semblent être extra-européens, et il y a de bonne chance qu'on soit en train d'en créer. d'autres.

 

Et nos terroristes made in France ne le serait pas devenus s'ils n'avaient pas été préparés par l'EL, qui s'est élevé sur les ruines des Etats irakiens et syriens. Or c'est l'interventionnisme militaire des occidentaux qui a causé l'effondrement de ces Etats.

[Tramp]

Ce n'est pas en lisant Mein Kampf ou en apprenant l'idéologie nazie que l'on a vaincu le nazisme, c'est par la force, la lutte, le combat. Ce sont les seules valeurs qu'ils sont capables de comprendre.

Sans Hitler les nazis auraient peut-être éventuellement coopérés. On a quand même réussi à coexister avec ce gros malade de Staline.

[Loi]

Effectivement, ça invalide en partie ma thèse. Mais d'autres terroristes semblent être extra-européens, et il y a de bonne chance qu'on soit en train d'en créer. d'autres.

 

Et nos terroristes made in France ne le serait pas devenus s'ils n'avaient pas été préparés par l'EL, qui s'est élevé sur les ruines des Etats irakiens et syriens. Or c'est l'interventionnisme militaire des occidentaux qui a causé l'effondrement de ces Etats.

 

 

Une fois qu'on a dit ça, et admis nos erreurs, qu'est-ce qu'on fait?

 

 

On les laisse grossir?

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=Oz0WKTmmTxs#t=185s

[Neuron]

http://www.ouest-france.fr/attentats-paris-le-gouvernement-craint-des-attaques-aux-gaz-toxiques-3846221

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=F3DCE27241CB005A156F4251BD95C1C5.tpdila24v_3?cidTexte=JORFTEXT000031474539&dateTexte&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000031474491

Le risque d'attentat NRBC-E existe au détail près que les agents chimiques se révèlent difficilement manipulable.

Il est bien plus facile d'avoir un artificier qui va te fabriquer une bombe classique qu'un truc chim.

[POE]

 

 

Et nos terroristes made in France ne le serait pas devenus s'ils n'avaient pas été préparés par l'EL, qui s'est élevé sur les ruines des Etats irakiens et syriens. Or c'est l'interventionnisme militaire des occidentaux qui a causé l'effondrement de ces Etats.

 

Non, c'est parce que comme pour la Libye, l'autorité de ces états reposaient exclusivement sur la force.

[Noob]

Occupons nous donc en priorité des problèmes de chez nous : culture victimaire et prisons.

Tout à fait.

 

Effectivement, ça invalide en partie ma thèse. Mais d'autres terroristes semblent être extra-européens, et il y a de bonne chance qu'on soit en train d'en créer. d'autres.

C'est tout à fait possible, ceci dit faut-il s'interdire de rendre la justice par crainte des conséquences ? 

Et nos terroristes made in France ne le serait pas devenus s'ils n'avaient pas été préparés par l'EL, qui s'est élevé sur les ruines des Etats irakiens et syriens. Or c'est l'interventionnisme militaire des occidentaux qui a causé l'effondrement de ces Etats.

Bien sûr, seulement comme on les a aider à déstabiliser ces régimes, il est tout de même étrange qu'ils nous attaquent ensuite.

Je cherche pas à justifier les interventions, simplement à couper court au discours des terroristes selon lesquels  l'occident ne fait rien que tuer des pauvres ninnocents arabes.

Le problème il est avant tout dans la tête de ces mecs. Et ce problème se développe en premier lieu chez nous dans les prisons, dans certains associations d'entraides aux immigrés.

(cf la propagande du NPA auprès des immigrés) dans les mosquées où on laissait à peu près n'importe qui faire des prêches qui amènerait n'importe quel homme blanc en taule. 

[Neuron]

Sauf que la plupart des terroristes sont nés en Europe de parents algériens, marocains ou tunisiens. Donc des pays qui n'ont pas été attaqués par l'occident depuis au moins 50 ans dans le cas de l'Algérie. Ils sont le produit fini de la concurrence victimaire made in sos racisme et de la gestion calamiteuse des prisons françaises. On a laissé des mecs remplis de rage pour le système français (trop injuste), se faire laver le cerveaux par des imams venu spécialement dans le but de recruter de la chaire à canon.

Il n'y a probablement pas un seul parmi des terroristes qui a de la famille en Afghanistan ou en Irak. Simplement ils ne vont pas débarquer chez nous ne disant bonjour nous sommes les fils de putes et vous les pauvres victimes innocentes allez mourrir. Balayez devant sa porte oui, prendre pour argent comptant les délires paranoïaques des terroristes, faudrait quand même pas pousser.

Pleinement d'accord.

[Loi]

Non, c'est parce que comme pour la Libye, l'autorité de ces états reposaient exclusivement sur la force.

 

Et?

 

Ça supposait clairement pas qu'on aille y foutre les pieds.

 

 

(qu'on agisse -de près ou de loin- sur ce territoire)

 

[POE]

Et?

 

Ça supposait clairement pas qu'on aille y foutre les pieds.

 

 

Donc nous ne sommes pas responsables de la chute des tyrans c'est la nature de leur autorité qui est à l'origine de leur chute. S'ils étaient assez forts, ils ne seraient pas tombés.

[Loi]

Donc nous ne sommes pas responsables de la chute des tyrans c'est la nature de leur autorité qui est à l'origine de leur chute. S'ils étaient assez forts, ils ne seraient pas tombés.

 

 

A partir du moment où on a équipé à une partie de la pop et opéré des frappes sur place, nous sommes bien responsable de ce qui s'est passé là-bas.

[Neuron]

Non, c'est parce que comme pour la Libye, l'autorité de ces états reposaient exclusivement sur la force.

La violence d'état de ces pays est indeignable. Au détail près qu'il faut y rajouter des jeux d'alliances claniques, tribales....

C'est la recomposition artificielle de celles-ci qui a conduit à la situation actuelle.

Dans le cas de l'Irak, la dissolution et de l'armée et de la police irakienne a créé une "résistance" naturelle aux américains et à leurs alliés locaux. En une décision, les américains se sont créés un ennemi intérieur.

La situation eu été très différente si les US avaient fait voter une loi d'amnistie générale et favorisé un système fédéral avec une large autonomie des régions irakiennes. Les policiers et militaires ne se seraient pas retrouvés licenciés sèchement avec la tentation de retrouver leur niveau de vie perdue par la violence.

Cela aurait également rendu difficile l'infiltration du pays par des agitateurs étrangers. Un policier irakien sait faire la différence entre un local et un étranger. Pas un soldat US.

[Neuron]

Donc nous ne sommes pas responsables de la chute des tyrans c'est la nature de leur autorité qui est à l'origine de leur chute. S'ils étaient assez forts, ils ne seraient pas tombés.

Les chutes de Libye et d'Irak ont été provoquées par des pays extérieurs, non une population se soulevant contre un dictateur.

[Johnnieboy]

Ce n'est pas en lisant Mein Kampf ou en apprenant l'idéologie nazie que l'on a vaincu le nazisme, c'est par la force, la lutte, le combat. Ce sont les seules valeurs qu'ils sont capables de comprendre.

Et l'URSS ?

[Miss Liberty]

Ce n'est pas en lisant Mein Kampf ou en apprenant l'idéologie nazie que l'on a vaincu le nazisme, c'est par la force, la lutte, le combat. Ce sont les seules valeurs qu'ils sont capables de comprendre.

On ne se bat pas pour du vide. Si tu veux tout savoir, la première raison pour laquelle c'est une histoire de religion dans mon cas, c'est que c'est précisément ma foi qui me donne la force et la raison de me battre, et l'espérance de la victoire. Savoir que Dieu est bon, miséricordieux, juste, plutôt que vengeur et cruel, et savoir que Notre Seigneur Jésus-Christ a vaincu à tout jamais la mort et le péché par amour pour tous les hommes, pas seulement ceux que j'estime sympas avec mon petit esprit humain étriqué, et enfin savoir qu'Il ne nous a pas laissés seuls et que chacun a une chance de conversion dans sa vie... C'est ça qui me fait vivre et me battre.

Et si tes chers antinazis n'avaient pas eu foi en l'humanité, ou pour beaucoup eu la foi tout court... Ils ne se seraient pas battu.

Désolée pour le pathos. Tu l'as bien cherché.