Fusillades et explosions à Paris

[Miss Liberty]

Oui, la bible a justifié beaucoup de violence, mais il y a un moment que c'est moins le cas, non ? Malgré les exemples que cite JohnnieB qui sont tout de même plutôt localisés, si je puis dire.

Mais comme le souligne Dardanus, quelques siècles de retard à rattraper...

Moi je cherche à comprendre comment aujourd'hui, des interprétations aussi violentes et cette haine de l'occident puissent nous conduire à ça (Johnnie, j'oublie pas les massacres et attentats à Bagdad, pas taper, hein). Je persiste à penser qu'au départ, bah fallait pas se mêler de leurs affaires et vouloir exporter la démocratie comme un vaccin anti variole

En fait Bisounours, j'ai posté le lien juste en-dessous de ton post initial pour toi. Il s'étend longuement sur l'islam et Daesh. C'est certainement discutable pour un spécialiste, mais c'est vraiment intéressant. Le revoilà : http://www.courrierinternational.com/article/enquete-ce-que-veut-vraiment-letat-islamique

 

Indépendamment de cet article : si j'ai bien tout compris, on ne peut pas dire que chaque verset peut être utilisé pour dire tout et son contraire, même si j'admets qu'on s'y perd dans la diversité des musulmans... il y a quand même des "écoles" dans l'islam - des sortes de traduction "voilà ce que ça veut dire selon le vrai islam" qui perdurent depuis... Ben l'origine en fait je crois. Mais je ne suis pas spécialiste. Je te dis ça par rapport à ce que je vois sur les différents forums musulmans ou vidéos YouTube d'imams, où ils se refèrent à ces différentes écoles en long, en large, et en travers, y compris pour la façon de faire leurs ablutions...

 

Par contre, je peux t'éclairer un peu pour la Bible, du point de vue d'une catholique. La Bible est certes considérée comme la Parole de Dieu, mais pas au sens que Dieu aurait dicté mot par mot le texte, ni même au sens qu'Il se serait servi des auteurs humains en court-circuitant leur intelligence et leur culture / style littéraire / connaissances scientifiques. C'est un texte inspiré, mais écrit par des hommes. Et il nous est aussi demandé de faire usage de notre esprit critique et de notre intelligence pour le lire, le questionner. Donc quand on lit un texte de la Bible, on doit 1/ se demander quel est le sens littéral, c'est-à-dire pourquoi l'auteur (d'après ce qu'on sait de lui, de ses contemporains, de son environnement) a écrit le texte comme ça 2/ ne pas hésiter à questionner le texte, et particulièrement le mettre en parallèle avec d'autres passages 3/ utiliser toute la chaîne d'interprétation ininterrompue depuis deux millénaires 4/ se rappeler que la Bible est l'histoire de la relation d'amour entre Dieu et les hommes, et que donc elle ne peut pas être lue sans avoir soit même une relation de foi avec Dieu et laisser éclairer notre intelligence par l'Esprit Saint.

Et c'est là qu'on a du bol d'avoir l'Eglise, puisqu'elle transmet de générations en générations, par la parole, le dialogue, et aussi des écrits quand c'est important, ce qu'ont compris les premiers disciples du Christ, qui avaient le double avantage à la fois de comprendre l'esprit des rédacteurs puisqu'ils étaient du même monde, et à la fois d'avoir eu une relation personnelle avec Jésus. Les musulmans n'ont pas la chance de cette unité. Enfin, la chance... quand on est catho, on croit que c'est Dieu qui a institué l'Eglise, donc moi je dis que ça n'est pas de la chance, mais de la sagesse divine.

[Johnnieboy]

A leur décharge, ça permet de pas les laisser rentrer, mais bon sur le fond je suis d'acc avec toi.

Je réfléchis et je vois pas comment.

[Bisounours]

Je l'ai lu MissLib, et je te remercie. Il est dense et long, je le relirai demain une nouvelle fois

Et merci pour ton ton éclairage de chrétienne, toujours passionnant.

Mais dis moi, le Coran il a pas été écrit par Allah ...

[Hank Rearden]

Les juifs seront potentiellement une des communautés les plus concernés.

En même temps c'est aussi une chance d'être binational ...

[Tremendo]

France 2 c'est vraiment l'ORTF

[Fagotto]

Potentiellement, ca frappe des gens qui ont obtenu la nationalité de leurs parents et qui n'ont jamais mis les pieds voir ne parle pas la langue du pays dans lequel on veut les "renvoyer".

 

Ben c'est une sorte d'exil forcé, peut-être pas la peine qui me choque le plus.

 

[Tramp]

C'est a minima une peine inhabituelle. Aux US la Cour Suprême a jugé ca cruel et contraire au 8e amendement.

[Loi]

Potentiellement, ca frappe des gens qui ont obtenu la nationalité de leurs parents et qui n'ont jamais mis les pieds voir ne parle pas la langue du pays dans lequel on veut les "renvoyer".

 

Les pauvres...

[Hank Rearden]

C'est a minima une peine inhabituelle. Aux US la Cour Suprême a jugé ca cruel et contraire au 8e amendement.

Cruel? et que penser de tous ceux qui n'ont qu'une seule nationalité? Ce sont eux les vrais malchanceux non?

[Tramp]

Les pauvres...

Que va faire un terroriste dans cette situation ? Se venger probablement.

[Hank Rearden]

.

[Tramp]

Cruel? et que penser de tous ceux qui n'ont qu'une seule nationalité? Ce sont eux les vrais malchanceux non?

Qu'ils en obtiennent une seconde.

[Patrick Smets]

 

Je note au passage que certains d'entre nous sont bien placés pour comprendre ces types (accros à la cohérence, aux textes, imbattables dans la discussions si on s'aventure sur notre territoire, anti gouvernements. anti politique, anti vote, anti frontières). 

Me suis aussi fait cette réflexion. Certains s'interrogent sur les causes et les mécanismes de la radicalisation, alors que nous sommes nous-mêmes des acteurs d'une autre forme de radicalisation. Nous avons beaucoup de points communs avec les terroristes et peut-être qu'un jour un Tim Mac Veight se revendiquera de l'héritage de De Cusa et Lucillo...

 

Je te promets. Un ancien responsable au GIGN disait que les belges avaient une police top, mais que depuis les politiques communautaristes toussa tout avait complètement empiré.

Oui, dans le temps, la police était top. Julie, Melissa, Ann, Eefje et tant d'autre sont là pour en témoigner...

[Cugieran]

Je réfléchis et je vois pas comment.

 

Ouais au temps pour moi, de les expulser, pas de pas les laisser entrer. My bad.

[Johnathan R. Razorback]

Dans un autre reportage de France 2, un rescapé parlait du discours qu'on tenu les terroristes, comme quoi ils venaient venger leurs frères -jusque là rien de nouveau- mais aussi leur famille.

 

Et là j'ai repensé aux bombardements des occidentaux, notamment les derniers, qui d'après certains intervenants de ce fil ont frappé des hôpitaux. Ou comment le génie de nos politiques entretient le terrorisme.

 

J'ai pensé aussi à un texte de Debord: "Cette démocratie si parfaite fabrique elle-même son inconcevable ennemi, le terrorisme. Elle veut, en effet, être jugée sur ses ennemis plutôt que sur ses résultats. L'histoire du terrorisme est écrite par l'Etat ; elle est donc éducative. Les populations spectatrices ne peuvent certes pas tout savoir du terrorisme, mais elles peuvent toujours en savoir assez pour être persuadées que, par rapport à ce terrorisme, tout le reste devra leur sembler plutôt acceptable, en tout cas plus rationnel et plus démocratique."

[Hank Rearden]

Qu'ils en obtiennent une seconde.

Oui...enfin , plus facile à dire qu'à faire. Entreprise de longue haleine...

[Johnnieboy]

Je veux pas faire ma mauvaise langue mais je parierais que les armes que l'on retrouve en ce moment n'appartiennent pas à des terroristes mais à des dealers bien connus et qu'on fait des descentes rien aue pour rassurer kes gens.

[José]

... et reproche à la mairie de ne pas dénoncer ce qui s'apparenterait peut-être à des mosquées clandestines...

C'est bien ce que je disais : en Belgique, on est plus habitué à foutre la paix aux gens. Une mosquée "clandestine" ? Oh mon Dieu, on va tous mourir !

[Hank Rearden]

Je veux pas faire ma mauvaise langue mais je parierais que les armes que l'on retrouve en ce moment n'appartiennent pas à des terroristes mais à des dealers bien connus et qu'on fait des descentes rien aue pour rassurer kes gens.

Les uns ne seraient - ils pas les "mécènes" des autres?

[h16]

C'est ouf, les hommes politiques sont vraiment complètement largués.

Comme si une déchéance de nationalité allait faire pleurer des jihadistes ...

C'est surtout que les rendre apatrides, c'est nous punir nous. Parce qu'après, on en fait quoi des apatrides ? On ne peut les expulser nulle part !

Bien joué !

[Lancelot]

Je veux pas faire ma mauvaise langue mais je parierais que les armes que l'on retrouve en ce moment n'appartiennent pas à des terroristes mais à des dealers bien connus et qu'on fait des descentes rien aue pour rassurer kes gens.

Ça me paraît évident.

[Fagotto]

C'est a minima une peine inhabituelle. Aux US la Cour Suprême a jugé ca cruel et contraire au 8e amendement.

 

Certes, je pense juste qu'il faut trouver quelque chose pour les veterans de l'EI, qui sont à la fois de possibles criminels de guerre et de potentiels créateurs d'attentat, au moins 3 veterans dans les attaques de vendredi. Les empêcher de revenir en France ne me choque pas plus que ça dans l'absolu mais ce n'est sans doute pas applicable, mais en tout cas c'est pas terrible de les laisser se balader tranquille comme ça quasi sans surveillance.

[Lancelot]

Me suis aussi fait cette réflexion. Certains s'interrogent sur les causes et les mécanismes de la radicalisation, alors que nous sommes nous-mêmes des acteurs d'une autre forme de radicalisation. Nous avons beaucoup de points communs avec les terroristes et peut-être qu'un jour un Tim Mac Veight se revendiquera de l'héritage de De Cusa et Lucillo...

On fera moins les malins quand liborg sera fermé parce que c'est un site extrémiste.

[Johnnieboy]

Les uns ne seraient - ils pas les "mécènes" des autres?

J'en sais rien. Faudrait le prouver. Mais vu comme on traite les infidèles qui se droguent, j'ai comme un doute.

[h16]

Je veux pas faire ma mauvaise langue mais je parierais que les armes que l'on retrouve en ce moment n'appartiennent pas à des terroristes mais à des dealers bien connus et qu'on fait des descentes rien aue pour rassurer kes gens.

Ben c'est plutôt évident. On profite de l'état d'urgence pour aller choper quelques petites frappes que des problèmes judiciaires périphériques empêchaient de choper.

[Tramp]

Les journalistes ont été incapable de préciser si les armes saisies étaient illégales.

[Loi]

C'est bien ce que je disais : en Belgique, on est plus habitué à foutre la paix aux gens. Une mosquée "clandestine" ? Oh mon Dieu, on va tous mourir !

 

Alors, d'après plusieurs intervenants de l'émission "C dans l'air" en date du 14 novembre, la Belgique est le pays qui envoie le plus de fanatiques vers la Syrie au regard de sa population⁽¹⁾, et de très nombreux attentats ont été commandités, organisés, préparés depuis ce pays (1995 en tête, tentatives d'attentats déjoués en 1998 [...] jusqu'aux attentats de ce weekend)⁽²⁾.

 

 

Y-a quand même un petit problème, non?

 

 

Source :

 

http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air

 

^{(1) voir à 20 min 57 sec}

^{(2) voir à 23 min 30 sec}

 

^{Comprendre : la plupart de ceux qui se sont passés en France}

 

[POE]

J'en sais rien. Faudrait le prouver. Mais vu comme on traite les infidèles qui se droguent, j'ai comme un doute.

 

C'est qui on ? Et les infidèles qui se droguent, tu parles de qui au juste ? 

[Dardanus]

Et c'est là qu'on a du bol d'avoir l'Eglise, puisqu'elle transmet de générations en générations, par la parole, le dialogue, et aussi des écrits quand c'est important, ce qu'ont compris les premiers disciples du Christ, qui avaient le double avantage à la fois de comprendre l'esprit des rédacteurs puisqu'ils étaient du même monde, et à la fois d'avoir eu une relation personnelle avec Jésus. Les musulmans n'ont pas la chance de cette unité. Enfin, la chance... quand on est catho, on croit que c'est Dieu qui a institué l'Eglise, donc moi je dis que ça n'est pas de la chance, mais de la sagesse divine.

 

C'est là qu'on a du bol, disent les orthodoxes…euh non les maronites…enfin, non l'église arménienne…pardon l'église jacobite…je voulais dire l'église copte…enfin l'église d'Ethiopie…non, je parlais des luthériens…plutôt des calvinistes…non, c'est les anglicans…mince, on s'y perd un peu…évitons de parler des baptistes, des méthodistes, des quakers, etc.

 

Bref, aucun problème : l'unité des chrétiens, c'est super. La sagesse divine, quoi…

 

 

[Hank Rearden]

P ' tain je regarde des paroles et des actes ....et je suis d'accord avec ce que vient de dire mélanchon ....ça fait un choc...

Il a dit qu'il n'y avait pas lieu de diminuer la liberté pour plus de sécurité et que ça n'avait jamais marché. ..