Nuire debout

[Gilles]

Vous reprendrez bien encore un peu de s(au)cission ?

 

http://www.onvautmieux.fr/2016/04/27/le-collectif-onvautmieuxqueca-na-publie-aucun-livre

 

 

 Aujourd'hui sort un livre OnVautMieuxQueCa édité par Flammarion. Ses auteur-e-s proviennent des chaînes d'Osons Causer, du Fil d'Actu, du Stagirite et de Fokus. Ce sont d'ex-membres du collectif, tous les membres actuels du collectif n'étant pas impliqué dans la création de ce dernier.

Au-delà du contenu même du livre et de la démarche, un certain nombre d'éléments sont loin d'être éthique : 
- nous n'avons ni été prévenu, ni tenu au courant de l'existence de ce livre.
- le livre est édité chez Flammarion, une grosse boite d'édition dont de nombreuses personnes se sont plaints des conditions de travail avec le hashtag ‪#‎OVMQC‬...
- Flammarion est d'ailleurs une filiale du groupe Madrigall dont 9,5% sont détenus par... LVMH, le groupe de Bernard Arnault. Même dans l'éventualité où le livre ne rapportera peu ou rien à ses auteurs, la chaîne du livre, elle, sera toujours gagnante.
- il n'existe aucune version libre d'accès. Imposer une licence libre à Flammarion aurait été, pour le coup, un acte politique.
- ce livre est probablement un prétexte pour faire le tour des plateaux, et gagner en légitimé politique : Ludo était déjà à Europe 1 ce matin, à Canal + à midi. De la part de celleux qui critiquaient les grands médias et leur travers, c'est... déconcertant.

J'aimerais vous dire de vous méfier de celleux dont les ambitions sont à peine cachés. Mais je ne suis pas sûr d'avoir raison. Peut-être que leur démarche de passer dans les médias, de récupérer ce qui peut se récupérer, leur stratégie d'écrire un livre pour toucher les sphères traditionnelles, peut-être qu'ils ont raison de faire cela, et que nous avons tort de vouloir créer l'alternative plutôt de changer le système de l'intérieur. Nos visions de la politique divergent sur ce point, et je vous laisse juger par vous-même laquelle est la plus bonne et / ou la plus efficace.

A vrai dire, le problème, ce n'est pas même pas ça. Le problème, c'est que maintenant, nous avons tous l'air cons. Et pire encore : que toutes les personnes qui nous ont fait confiance, en publiant leur témoignage, ont de quoi se sentir foulé.
Oui, il y a eu scission dans le collectif il y a un mois et demi. Elle ne s'est pas faite pour rien. Par-delà les querelles, il y avait un vrai problème de fond : c'est simple, il y avait celleux (nous) qui pensaient qu'‪#‎OnVautMieuxQueCa‬ avait de la force comme nouveau média et comme nouvelle structure, et ne devait pas faire le jeu des partis et médias traditionnels, et celleux (eux) qui pensaient qu'il fallait en faire un "projet politique", qu'il fallait dépasser le simple recueil de témoignage. 
Pour eux, ces deux démarches étaient complémentaires. Pour nous, elles sont contradictoires.
Cela fait des années que nous critiquons, à travers nos différentes chaînes, les médias traditionnels, le système représentatif, et que nous défendons la création d'une alternative, de nouvelles structures qui n'ont pas les mêmes effets que celles qui existent déjà. Encore une fois, je vous laisse libre de juger quelle démarche est la plus censée. Je ne suis pas sûr que nous ayons raison.
C'est pourquoi nous n'avons pas communiqué sur le départ des membres du collectif : cela est sans intérêt, et nous aurait juste desservi. C'est l'un des travers bien connus de la gauche : nos idéalismes et nos visions divergent parfois, et nous amènent à nous séparer.
C'était douloureux pour nous (et pour eux aussi, je n'en doute pas), mais ce qui était plus important que nous, que nos petits egos et nos visions différentes, c'était vous, les témoignages, la confiance que vous nous avez apporté. Nous n'avons donc rien dit, et avons continué à travailler sur ce qui est véritablement important : la mise en avant de vos témoignages.

C'est là que ce bouquin fait mal : il nous met dans une situation impossible. Il nous pousse à parler de nos divergences, et donc, à nous ridiculiser. C'est simple : soit on ne dit rien, et on se fait critiquer pour de l'exploitation commerciale et de la récupération politique, une démarche avec laquelle nous sommes profondément en désaccord, soit on en parle, et on risque de décrédibiliser tout le mouvement.

C'est cela qui m'attriste le plus. Des milliers de personnes nous ont fait confiance, et ont témoigné de leurs conditions de travail, parfois pour la première fois, avec ce hashtag. Ces personnes n'ont que faire de nos querelles, de nos egos, de nos visions de la politique. Elles voulaient juste s'exprimer. Nous, originellement, nous ne voulions que leur en donner le prétexte. Et au-delà du livre et de leur projet politique, qu'ils soient bons ou non, c'est cette trahison de tous ces témoignages que je ne pardonne pas.

(Quoi qu'il arrive, nous continuerons cependant à relayer les témoignages, à continuer la mission qu'on s'est donné dès le départ, c'est-à-dire mettre en avant la parole de celleux qui ne l'ont pas, et non la nôtre.)

 

[NoName]

ça ressemble aux histoires de Charlie Hebdo avec Charb qui se retrouvait d'un coup bourré de fric

[h16]

Je ne suis pas sur d'avoir bien compris. Accepterais tu de reformuler/préciser ?

J'ai vu une autre vidéo d'une autre explosion, cette fois-ci d'un tout autre angle, et sans aucun fumigène autour, qui fait une belle flamme jaune.

[h16]

ça ressemble aux histoires de Charlie Hebdo avec Charb qui se retrouvait d'un coup bourré de fric

Les demi-débiles se battent entre eux. C'est joli et assez rassurant sur la portée réelle de tout ce petit cloaque puant.

[Fenster]

 

 

De la part de celleux qui critiquaient les grands médias et leur travers, c'est... déconcertant.

 

[Poil à gratter]

Possible que ce soit une réaction accidentelle entre une torche et un fumigène.

https://twitter.com/PMBonnaud/status/725703623401988098

 

OMG les images sur ce fil Twitter, et les commentaires...

 

https://www.periscope.tv/RTenfrancais/1yNxalqnLQWJj

 

Bientôt la charge finale.

Hallucinant. Je suis bien content de ne plus habiter dans ce shithole (en plus j'étais juste à côté de République).

 

Il y a même une compil' des manifs précédentes

 

Ca promet pour dimanche 1er mai.

  C'est juste hallucinant le niveau de violence de certaines scènes. Et les mecs se plaignent de la violence de la police.... En fait ils ont exactement le même discours que ceux qui justifient le terrorisme.

[Eltourist]

J'ai vu que ça

 

 

[Philiber Té]

 

des échauffourées plutôt gentillettes [...] à coup de jet de bouteilles, de pavés ou de peintures.

 

bah c'est pas encore des cocktails molotovs quoi

 

des pavés c'est le bas de gamme de l'insurrection

 

Voila. A n'en pas douter, certains d'entre eux rêves d'une insurrection violente ou du Grand Soir et pourtant ils ne se risquent pas à passer des paroles aux actes. Ça m'a toujours intrigué.

Bon après il faut nuancer, le terrorisme d'extrême gauche existe bien...

[Neuron]

... En tout cas, heureusement que Nuire Debout n'est pas contre le mariage homosexuel sinon ils auraient déjà subi les assauts musclés de tout ce que le pays compte de police.

j'écrirai plutôt que "la police aurait reçu ordre d'évacuer ces séditieux anti-républicains."

[Neuron]

J'ai vu que ça

Heureusement que la Manif pour tous était de dangereux activistes.

[Fagotto]

Pour moi c'est un demi stal' marxisant, ou as-tu vu qu'il était plus libéral que la moyenne ?

 

Visiblement son livre sur Foucault ne diabolise pas les penseurs les penseurs "néolibéraux" mais reconnait leur intérêt.

Après il a fait un livre sur Snowden, Assange, Manning.

Sinon oui ça reste un gauchiste, qui fait de l'agit-prop et des concours de radicalité.

[Astha]

Heureusement que la Manif pour tous était de dangereux activistes.

 

Il y avait aussi de sérieux cas chez les manifestants de la France Moisie (même si globalement, les manifestants avaient moins d'expérience en foutage de merde).

[Flashy]

Il y avait aussi de sérieux cas chez les manifestants de la France Moisie (même si globalement, les manifestants avaient moins d'expérience en foutage de merde).

 

 

Les Veilleurs?

[PABerryer]

Il y avait aussi de sérieux cas chez les manifestants de la France Moisie (même si globalement, les manifestants avaient moins d'expérience en foutage de merde).

Des petits joueurs face aux professionnels de l'extrême gauche. La gauche a un vrai problème dans son rapport à la violence.

[Flashy]

A un moment, il y avait les Veilleurs Debout. Les mecs restaient plantés là, écartés les uns des autres de quelques mètres, à fixer le ministère de la Justice.

Ils s'inspiraient des activistes turques, qui n'avaient trouvé que ça pour s'exprimer puisque leurs manifestations étaient interdites/réprimées (cf Veilleurs où il faut, semble-t-il, une autorisation préfectorale pour s'assoir en groupe).

 

En Turquie, ils ont laissé pisser.

En France, la Police a ordonné aux mecs de se réunir à tel ou tel endroit (s'ils résistaient = au poste). Une fois réunis, ils étaient arrêtés pour s'être attroupés sans autorisation.
C'est beau, la Frônce.

 

Le 2P2M est un argument parfois mal utilisé, mais je trouve qu'en l'espèce, c'est justifié.

[poney]

Visiblement son livre sur Foucault ne diabolise pas les penseurs les penseurs "néolibéraux" mais reconnait leur intérêt.

Après il a fait un livre sur Snowden, Assange, Manning.

Sinon oui ça reste un gauchiste, qui fait de l'agit-prop et des concours de radicalité.

Ah bon, intéressant, j irai voir un jour.

[Astha]

Les Veilleurs?

 

Entres autres. Il y avait aussi des casseurs, des pancartes homophobes, des saluts nazis, des gosses insultant Taubira de "guenon", un tabassage de journaliste, faire tampon entre les manifestants et les CRS avec des enfants ...   

[Flashy]

J'ai aussi lu des commentaires selon lesquels beaucoup de festivités auraient été interdites pendant les vacances scolaires (kermesses, pique-niques...).
Si c'est vrai, c'est encore plus rigolo.

[Philiber Té]

A la Manif pour tous, ils buvaient vachement moins. Résultat, moins de bouteilles à lancer sur les CRS. Et ils ne fuyaient pas quand la police venait les interpeller aussi. Par contre, on doit leur accorder un certain sens du bricolage et de la mise en scène :

[Astha]

A la Manif pour tous, ils buvaient vachement moins. Résultat, moins de bouteilles à lancer sur les CRS. 

 

Ah, J'ai des copains flics qui se sont pris des volées de bouteilles vides. Preuve de la nocivité des homophobes, ils lançaient des Heineken.

[Flashy]

Entres autres. Il y avait aussi des casseurs, des pancartes homophobes, des saluts nazis, des gosses insultant Taubira de "guenon", un tabassage de journaliste, faire tampon entre les manifestants et les CRS avec des enfants ...   

 

Non mais lol.

T'as eu trois excités une fois sur le Champ de Mars, que les CRS ont cerné. T'as dû avoir 3m² de pelouse abîmé. Vouloir faire un parallèle MPT/Nuit Debout est d'un ridicule achevé.

 

Quant aux pancartes homophobes, t'en as eu quelques unes, prises en photos et massivement diffusées, oui.

Saluts nazis, pas vu dans la MPT.

"Des gosses" = une petite fille à Angers.

Tabassage de journalistes : une agression par des excités en 6 mois.

 

http://www.leparisien.fr/faits-divers/manifestation-contre-la-loi-travail-des-journalistes-agresses-a-nantes-09-04-2016-5700891.php

 

Pour rappel, il y a deux ou trois semaines :

 

 

En début de manifestation, un groupe de 7 ou 8 journalistes, photographes et reporters d'images, a été pris à partie, poursuivi et caillassé par une trentaine de très jeunes gens, vraisemblablement mineurs et ne se réclamant d'aucun syndicat, a rapporté un photographe de l'AFP, lui-même poursuivi. Ces jeunes, visages masqués, cherchaient apparemment à leur voler leur matériel.

Coup de poing et dent cassée 

Ces jeunes s'en sont également pris, peu auparavant, à une équipe de BFMTV qui faisait un direct. Ils ne sont pas parvenus à voler leur matériel, mais l'un des journalistes a reçu un coup de poing et eu une dent cassée, tandis que la caméra était endommagée par l'arrachage du micro, a raconté l'un des deux journalistes de BFMTV, Pierre-Emmanuel Becet.

Des scènes de violences urbaines se sont répétées à plusieurs reprises par la suite avec des groupes de plusieurs dizaines, voire de centaines de jeunes, qui tentaient de dresser des barricades avec des éléments de chantiers, ou lançaient des projectiles sur les forces de l'ordre, avant d'être repoussés à grands renforts de gaz lacrymogènes. D'abord place du Commerce, où se trouve une importante station de tramway, puis, longuement, devant le CHU environné de nuages de lacrymogènes, et par la suite plus à l'Est et plus près du centre-ville, devant le carré Feydeau.

 

La semaine dernière :

 

http://www.lavoixdunord.fr/region/manifestation-contre-la-loi-travail-a-lille-un-ia19b0n3460355

 

 

 

1. Des policiers se réfugient dans une école de commerce

 

La manifestation contre la loi Travail, mercredi après-midi, a été émaillée d’incidents. Rue Nationale, une porte vitrée du Printemps a volé en éclats. Un journaliste de France3 a été frappé et sa caméra brisée (lire ci-dessous). Quelques mètres plus loin, nouveau débordement, rue de l’Hôpital-Militaire, et non rue d’Arras, comme indiqué dans notre édition de jeudi. Selon la police, des agents de la BAC « ont voulu empêcher des individus de coller des affiches sur des bâtiments publics. Une trentaine de personnes les ont pris à partie. Ils ont été frappés et ont dû se réfugier dans les locaux de l’EGC (école de gestion et de commerce). »

 

L’EGC confirme : « quatre policiers en civil sont entrés et ont fermé la porte pour empêcher les manifestants de les suivre. Un peu avant, de gros pétards avaient été lancés dans et aux abords de notre établissement. Certains ont explosé devant deux étudiants en pause, ce qui leur a occasionné des troubles à l’oreille, sans conséquence au final. C’est la première fois qu’on voit ça ! »

 

 

4. Un journaliste de France3 molesté

 

Quelques minutes avant ces violences, d’autres ont eu lieu devant le magasin Printemps mercredi, rue Nationale. Un cameraman de France 3 a été frappé par trois manifestants cagoulés, et sa caméra brisée au sol. « Notre équipe a été prise à partie pendant que les manifestants collaient des affiches. Ils ont d’abord barbouillé l’objectif de la caméra avec de la colle, explique ce jeudi le rédacteur en chef de France 3, Malik Belleili. Puis, devant le Printemps, notre cameraman a été frappé, et sa caméra lui a été arrachée. Ce sont des violences clairement anti-médias et anti-journalistes. C’est un phénomène assez nouveau dans la région. Ça n’est pas tolérable, on fait juste notre métier, on relate des faits sans prendre parti. C’est pour cela que nous avons déposé plainte. »

 

Une enquête a été ouverte. France3 demandera à ses journalistes « d’être extrêmement vigilants » pour la couverture de la prochaine grande manifestation, prévue jeudi 28 avril.

 

Je t'épargne le mec de Russia Today qui a été traqué mais a pu s'échapper.

 

Bref, le parallèle ne tient pas. Les gauchistes ont plus de talent dans la violence, et bénéficient d'une aimable impunité.

[Astha]

Non mais lol.

T'as eu trois excités une fois sur le Champ de Mars, que les CRS ont cerné. T'as dû avoir 3m² de pelouse abîmé. Vouloir faire un parallèle MPT/Nuit Debout est d'un ridicule achevé.

 

 

 

C'était le même genre de merdeux sauf qu'ils manquaient d'expérience. 

[Tramp]

Tant que c'est des journalistes...

[Elphyr]

J'ai aussi lu des commentaires selon lesquels beaucoup de festivités auraient été interdites pendant les vacances scolaires (kermesses, pique-niques...).

Si c'est vrai, c'est encore plus rigolo.

Et les voyages scolaires, tout ça.

Des rassemblement massifs la nuit dans des places facile d'accès, c'est forcément moins dangereux qu'un voyage à Florence non ?

Quant aux parallèles avec la MTP, le 2P2M s'applique.

Mais c'est tout à fait cohérent par contre de ne pas faire rentrer les CRS dans les manifestants nocturnes. NuitDebout est un mouvement populaire (plein de jeunes et de futur électeurs), alors que la MPT c'était des reac sans intérêt voués à disparaître.

[Tramp]

Securitas et les autres sociétés privées ne veulent pas protéger les fan zones pendant l'Euro mais elles auront bien lieu parce que c'est moins dangereux qu'un voyage scolaire.

[Astha]

Securitas et les autres sociétés privées ne veulent pas protéger les fan zones pendant l'Euro mais elles auront bien lieu parce que c'est moins dangereux qu'un voyage scolaire.

 

En parlant de Fan-zones:

 

 

Patrick Kanner, le ministre des Sports, a indiqué ce mercredi que 24 millions d’euros allaient être consacrés à la sécurisation des fans-zones durant l’Euro 2016 (10 juin-10 juillet).

 

Initialement prévu entre 10 et 12 millions, le budget a été relevé, d’après le ministre qui a signé «un accord de financement» dans la matinée, à Paris, en présence d’Alain Juppé, le président des villes hôtes, et Jacques Lambert, le président du comité d’organisation de la compétition.

 

Ces espaces devraient accueillir 7 à 8 millions de personnes selon Patrick Kanner.

 

[NicolasB]

Moi qui aime pas le foot, je suis encore très heureux de voir l'argent de mes impôts aller là où je ne le souhaite pas.

[Flashy]

C'était le même genre de merdeux sauf qu'ils manquaient d'expérience. 

 

La MPT n'a jamais accepté ou théorisé le recours à la violence.

Nos amis gauchistes de Nuit Debout ne savent pas trop où se situer à ce niveau-là. Ceux qui le savent ont bien justifié le recours à la violence.

Au-delà du seul manque d'expérience, cela explique pourquoi en un mois à peine Nuit Debout fout grave la merde alors que les débordements n'étaient que très ponctuels et localisés pour la MPT, mouvement qui a duré à peu près cinq/six mois.

 

La MPT n'a bénéficié d'aucune mansuétude médiatique ou policière.

On ne peut pas en dire autant de Nuit Debout.

 

Le catholicisme violent et militant, ça n'existe pas en France. Ou c'est tellement marginal que c'en est dérisoire.

On ne saurait dire la même chose de nos aimables mouvements ultra-néo-gauchistes.

 

Tant que c'est des journalistes...

 

Et des policiers.

Et des banques.

Et des propriétaires de voitures trop luxueuses.

Bientôt, ce sera les gens trop riches, ou travaillant pour le mauvais employeur (banques, bourse, fiscalistes, RH, abattoirs ou que sais-je).

 

Et les voyages scolaires, tout ça.

Des rassemblement massifs la nuit dans des places facile d'accès, c'est forcément moins dangereux qu'un voyage à Florence non ?

Quant aux parallèles avec la MTP, le 2P2M s'applique.

Mais c'est tout à fait cohérent par contre de ne pas faire rentrer les CRS dans les manifestants nocturnes. NuitDebout est un mouvement populaire (plein de jeunes et de futur électeurs), alors que la MPT c'était des reac sans intérêt voués à disparaître.

 

C'est donc vrai ces histoires d'interdiction?

 

[Elphyr]

C'est donc vrai ces histoires d'interdiction?

Pour les voyages scolaires ? Évidemment, et pas qu'à Bxl.

Il suffit d'un vigipirate "faible" pour réduire à néant tout espoir de voyage hors de la région. En tout cas dans tous les établissements scolaires que je connais (pas que ceux que j'ai côtoyé, évidemment).

[PABerryer]

Et les voyages scolaires, tout ça.

Des rassemblement massifs la nuit dans des places facile d'accès, c'est forcément moins dangereux qu'un voyage à Florence non ?

Quant aux parallèles avec la MTP, le 2P2M s'applique.

Mais c'est tout à fait cohérent par contre de ne pas faire rentrer les CRS dans les manifestants nocturnes. NuitDebout est un mouvement populaire (plein de jeunes et de futur électeurs), alors que la MPT c'était des reac sans intérêt voués à disparaître.

Heu justement il y avait plein de jeunes à ces manifestations, plus de poussettes que de cannes.