Nuire debout

[Marlenus]

En France, il ne suffit pas d'attenter à la vie d'un policier pour être incarcéré lors d'une condamnation à du ferme. Il faut déjà avoir un casier justicière.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/01/97002-20160501FILWWW00072-loi-travail-prison-ferme-pour-les-manifestants-violents.php

Cela ne me choque pas.

 

Les peines de moins de 2 ans de ferme n'ont pas vocation à remplir les prisons mais à être aménagées si les personnes ne présentent pas de risque pour la société.

On peut estimer que casier vierge rentre dans ce cas.

 

http://www.village-justice.com/articles/amenagements-peine-avant-execution,15346.html

[José]

...attenter à la vie d'un policier...

 

Nawak.

[poney]

En tout cas on pourra plus dire "deux poids deux mesures" en brandissant les veilleurs.

Entre le gars qui a perdu un oeil, ceux qui se sont fait tabasser alors qu'ils étaient menotté et le reste, c'est bon, égalité.

[Tramp]

Une journaliste du monde nous explique la pensée de Lordon :

Les commentaires sont supers.

Le Monde.fr - Nuit debout : les bases de la pensée de Frédéric Lordon

L’économiste et philosophe qui est l’un des initiateurs de Nuit debout fait partie du courant « hétérodoxe » en économie, qui critique les fondamentaux du néolibéralisme.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/04/26/sortie-de-l-euro-souverainete-democratique-la-pensee-de-frederic-lordon_4908740_3234.html

[Adrian]

"Souverainisme qui ne soit pas un repli sur soi"

"Il faut sortir de l'euro et contrôler les échanges avec l'étranger"

[Anton_K]

Ne cherchez pas la cohérence, c'est du shamanisme.

 

Sinon, ma foi dans le genre humain continue à s'évaporer :

 

 

Dans le genre français, disons.

[Mathieu_D]

Ça doit être épuisant nerveusement de servir de punching ball humain. (Les crs sur la video 2.)

C'est vraiment utile de les employer à ça ? Ils doivent violemment se passer les nerfs quand ils reçoivent l'ordre de riposter j'imagine.

[Anton_K]

C'est aussi ce qui me semble. On peut trouver leur violence plus immorale parce qu'ils sont mieux protégés et armés, on peut peut dire qu'elle est intolérable parce qu'en tant qu'instruments de l'Etat ils devraient être irréprochables, mais quand on voit ce qu'ils prennent d'insultes et projectiles il est difficile de ne pas comprendre comment ça se passe psychologiquement.

 

Bref tout cela est triste.

[Corned beef]

Ma position officielle : oui pas bien, usage disproportionnée de la force, sanctions disciplinaires, toussa.

 

Officieusement : putain ils ne les ont pas volé leurs mandales ces petits merdeux.

[NoName]

j'en ai vu une belle aussi

 

un crs qui a mis une droite à un gars en train de soigner des manifestants. c'est qu'on rigole pas avec l'exercice illégal de la médecine.

 

bien évidemment, il a aussi essayer d'embarquer l'appareil photo du mec qui a filmé la scène, certainement en vertu de l'applicaiton de la loi sur le panorama

 

*irréprochable*

[Anton_K]

Ça craint. Ce pays craint ces temps-ci.

[Bézoukhov]

Ils sont peut-être mieux armés, mais sur toutes les vidéos que je vois, ils sont complètement submergés. On a des groupements équivalents à une petite centurie entourés d'une foule hostile. Psychologiquement, on comprend que les gars, sortis des boucliers, tapent fort ; même sous la protection des boucliers, ils doivent se sentir vulnérables.

 

Leur doctrine tactique doit vaguement être liée au fait qu'ils ne peuvent pas encercler et écrabouiller les manifestants comme il y a un siècle.

[Tramp]

Tous les acteurs qui décident sont gagnants à attendre que la situation pourrisse :

- le gouvernement pour discréditer les manifestants

- les organisations policières qui peuvent réclamer plus de moyens.

- les syndicats qui manifestent qui peuvent se servir ensuite des violences policières.

[Poil à gratter]

Apparemment il y a des antifas qui font la police place de la République et virent manu militari tous ceux qu'ils jugent fascistes, et la liste est longue  

[Nigel]

 Ce pays est décidément une poudrière... 

[Neomatix]

Non, c'est une sainte barbe noyée : de temps à autre un petite partie s'excite, brûle ses environs, puis tout redevient normal. Aucune chance que ça explose.

[Poil à gratter]

Aucune chance que ça explose.

Mouais. je ne serais pas aussi catégorique. Exploser non, mais s'enliser dans le bordel c'est possible. Pas forcément Nuit debout qui semble perdre en popularité, mais ça peut continuer sur plein d'autres choses tellement les mécontents sont nombreux.

[NoName]

ça fera des séries de bordel puis accalmie, en boucle

 

je vous rappelle qu'au début de la présidence de mollande, on a eu tout le bordel bonnet rouge, jour de colère, etc...

[Bézoukhov]

J'ai un copain assez sympa et (malheureusement) très investit dans Nuit debout qui partage ça sur facebook (en parlant de violences policières) :

 

 

Je vais faire œuvre de diplomatie et ne pas préciser que :

- les flics sont bien urbains et les laissent décharger leur camion à proximité immédiate de la place ;

- un coup de bombe lacrymo, c'est pas une violence policière ;

- que confisquer des balais est effectivement oppression policière terrible, confer Harry Potter 3.

[Johnathan R. Razorback]

ça fera des séries de bordel puis accalmie, en boucle

 

je vous rappelle qu'au début de la présidence de mollande, on a eu tout le bordel bonnet rouge, jour de colère, etc...

 

Quantitativement on est à un autre niveau, il me semble. Et qualitativement aussi, les bonnets rouges attendaient quelque chose du gouvernement, alors que pour les manifestants, la loi Travail n'est qu'un prétexte (peut-être pas au début, mais maintenant, même le retrait de la Loi ne casserait pas la dynamique du mouvement).

[Bézoukhov]

La dynamique du mouvement ne se cassera pas. Elle s'échouera mollement. Retrait de la loi ou pas.

[Hayek's plosive]

 

[poney]

Bordel c'est vraiment des caricatures de gaucho, jusque dans la clope roulée, le look de merde, la voix de merde et les idées qui vont avec.

 

Sinon la p'tite là, nom, prénom, age, et go fil playmate.

[Rincevent]

Sinon la p'tite là, nom, prénom, age, et go fil playmate.

+1.

[Dardanus]

Ils sont peut-être mieux armés, mais sur toutes les vidéos que je vois, ils sont complètement submergés. On a des groupements équivalents à une petite centurie entourés d'une foule hostile. Psychologiquement, on comprend que les gars, sortis des boucliers, tapent fort ; même sous la protection des boucliers, ils doivent se sentir vulnérables.

 

Leur doctrine tactique doit vaguement être liée au fait qu'ils ne peuvent pas encercler et écrabouiller les manifestants comme il y a un siècle.

 

Ben justement…il n'y avait pas de CRS il y a un siècle.

Et on les a créé pour éviter désormais d'écrabouiller les manifestants et donc éviter les morts, comme cela était très courant dans le siècle qui a précédé leur création.

 

[Fagotto]

Les CRS sont parait-il reconnu internationalement pour leur efficacité/faible dommages (bon les militaires français pendant la guerre d'Algérie).

[Tremendo]

Ailleurs dans le monde civilisé il y a des manifs aussi et ailleurs aussi on arrive à éviter d'écrabouiller des manifestants. Et y'a pas de CRS.

[poney]

Les CRS sont parait-il reconnu internationalement pour leur efficacité/faible dommages (bon les militaires français pendant la guerre d'Algérie).

Comme la sécu est le système santé que le monde vous envie et l'ednat le meilleur système scolaire au monde

[Absandreux]

Ailleurs dans le monde civilisé il y a des manifs aussi et ailleurs aussi on arrive à éviter d'écrabouiller des manifestants. Et y'a pas de CRS.

 

Ceci dit, la France est l'un des rare pays dans lequel le Kettling n'est pas autorisé. Le Kettling étant, en Droit Britannique, la possibilité pour les forces de l'ordre d'encercler un groupe de manifestant dès lors qu'il y a un risque de trouble à l'ordre public (et j'insiste sur le terme risque de trouble) et de mettre en détention provisoire (pas stricto sensu selon le régime français, mais selon l'équivalent dans les pays concernés de ce qui peut exister entre la garde à vue et la détention provisoire), les manifestants encerclés de la sorte. Les CRS ne disposant pas de cette possibilité, il n'y a pas d'encerclement mais bien des affrontements face à face.

 

Enfin, il ne faut pas oublier que la liberté de manifestation en Droit Français, trouve son fondement dans la liberté d'expression et non dans une autre liberté et/ou droit fondamental (liberté individuelle, droit d'aller et venir).

 

Ces deux éléments peuvent aussi expliquer un "déséquilibre répressif". Pas de moyen de police peu violents ou pratiques, ce qui entraine une inaction des forces de l'ordre, puis il y a une montée crescendo de la violence des manifestants et forcément quand la répression se met en oeuvre, il y a aussi une légère tendance à la "vengeance" des forces de l'ordre qui ont du se prendre pavés, feux d'artifice, produits chimiques, canettes, essence, cocktails molotov et autres projectiles de nos chers manifestants (et bambins pour certains) qui ne manquent pas d'imagination quand il s'agit de trouver de quoi caillasser la police (l'imagination est bien moins présente le reste du temps).

[Tramp]

Je ne connais pas de pays où le kettling est réellement autorisé. Les flics canadiens le font mais ca ne passe jamais les cours. Il y a une classe action en cours contre la police en Ontario pour le kettling lors du G-20 de Toronto.

Aux US non plus ca ne tient pas, 4e amendement oblige.

Les kettling c'est plus : on encercle les gens, on leur donne l'ordre de se disperser, ils peuvent pas se disperser parce qu'ils sont encerclés, on arrête tout le monde. Y compris le gars qui ramenait ses courses chez lui.