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Kassad

Edouard, le retour, Fillias

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Il y a 5 heures, Axpoulpe a dit :

j'ai l'intuition qu'il est suffisamment intelligent et cultivé pour comprendre combien ses positions sont parfois idiotes au regard de la tradition libérale

Tu fais implicitement l'hypothèse qu'il a un ego sain et de dimensions raisonnées. De ce que j'en sais, c'est... pas exactement le cas. ;)

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Il y a 4 heures, poney a dit :

Je n'ai aucune idée de qui est Eddy Fillias

Tu devrais fouiller l'historique du forum. Genre, il y a une bonne dizaine d'années. Cherche son patronyme, ou bien "Alternative Libérale", et prend un paquet de pop-corn. ;)

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GL et SFL font le buzz mais restent du vent. Combien de contributeurs de Contrepoints ou de ce forum ont connu le Libéralisme via eux? À ma connaissance aucun. Les principaux points d'entrées restent H16, Contrepoints ou Daniel Tourre. 

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De toute façon pour le forum, on est jamais assez libéral...le point important serait plutôt de se mettre d’accord sur un socle de valeurs, un diagnostic de la situation et des mesures en accord avec ce qui précède pour faire évoluer les choses positivement.

Vu l’indigence généralisée en terme culturel et sur le libéralisme en particulier, couper les cheveux en quatre n’est pas l’urgence.

Faisons fi de nos divergences capillaires et de nos querelles de chapelles et unissons-nous pour parler d’une même voix !

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Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

Tu devrais fouiller l'historique du forum. Genre, il y a une bonne dizaine d'années. Cherche son patronyme, ou bien "Alternative Libérale", et prend un paquet de pop-corn. ;)

 

J'ai fais la recherche, je plaindrai presque GK...

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C'est le retour du Fillias prodigue.

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Il y a 3 heures, PABerryer a dit :

GL et SFL font le buzz mais restent du vent. Combien de contributeurs de Contrepoints ou de ce forum ont connu le Libéralisme via eux? À ma connaissance aucun. Les principaux points d'entrées restent H16, Contrepoints ou Daniel Tourre. 

 

Tiens pour moi, même si j'avais un très très bon a priori avant 15 ans sur le libéralisme, c'est bien via Alternative libérale que je suis entré dans la webosphère libérale. Mais ce sont plutôt H16 et Dantou qui m'ont convaincu plus rationnellement.

Après, c'est parce que AL participait à une aventure politique, et donc avait une meilleure exposition.

 

Il y a 3 heures, POE a dit :

d’accord sur un socle de valeurs

 

Genre éviter de remettre le droit de propriété en cause ?

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il y a une heure, Lancelot a dit :

C'est le retour du Fillias prodigue.

Et précoce plutôt que prodige de toute façon.

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4 hours ago, PABerryer said:

Combien de contributeurs de Contrepoints ou de ce forum ont connu le Libéralisme via eux? À ma connaissance aucun.

 

A ma connaissance, plusieurs. Et puis même si j'adore le forum et Contrepoints, beaucoup de gens sur la planète libérale ne connaissent pas le premier (ou le détestent) et ne contribuent pas au second. Même chez ceux qui contribuent on ne trouve pas que des libéraux purs jus, il y a même de vrais adversaires du libéralisme qui sont passés par le libéralisme et notamment par CP. 

 

J'ajoute que SFL est présent dans les facs ou à sciences-po (pas beaucoup, pas assez, mais tout de même) alors que la présence de notre asso y est inexistante, et que les profs de la grande génération libérale ne sont pas arrivés à grand chose de concret ni dans leur fac ni ailleurs. Rien que sur Aix, tous les gens qui étaient présents lors des conférences que SFL avait fait (exemple avec une conf sur Bitcoin en 2014) ont au moins été soumis à des idées libérales, et parmi eux je doute que 100% connaissaient H16, CP ou Daniel Tourre. Est-ce que CP diffuse plus que SFL au total ? Evidemment, mais pas forcément aux mêmes personnes. SFL a un aspect jeune et militant que lib.org n'a pas, c'est bien complémentaire.

 

Personnellement j'ai baigné dans les idées libérales depuis tout petit, mais c'est le dynamisme de Liberté Chérie à l'époque où j'étais étudiant qui m'a donné envie de m'investir dans le mouvement de diffusion des idées. A l'époque @Roniberal dirigeait un comité local et organisait une conférence sur la monnaie, autant que je me souvienne ça a été le point de départ pour moi. Lib.org je connaissais déjà, mais c'est seulement par la rencontre de @Citronne que j'ai appris qu'ils faisaient des choses en tant qu'asso. Liberté Chérie c'était un peu le SFL de l'époque : militant, une approche plus à gauche que le mouvement libéral dominant alors, des passages médias nombreux (j'en ai fait quelques uns au niveau local) et une approche à l'opposé du libéralisme intellectuel des universitaires qui se voyaient comme l'alpha et l'omega du mouvement libéral (Jacques Garello, je parle de toi). Des années après la décadence de LC, des médias m'appelaient encore pour avoir des passages médias. On dira ce qu'on veut des MSM, ça reste une audience différente et souvent plus large que CP. Bref, you get the point :)

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Voilà. My point exactly. 

 

C'est pas la revue Solidarité qui a fait monter le PTB en Belgique. C'est COMAC sur les campus. 

Exactement ce que fait SFL. 

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Il y a 2 heures, poney a dit :

C'est pas la revue Solidarité qui a fait monter le PTB en Belgique. C'est COMAC sur les campus. 

Exactement ce que fait SFL. 

 

Vu qu'on est dans la comparaison avec Liberté Chérie, le résultat de leur aventure politique, ça doit être des scores >1% les très très bons jours... Rien à voir avec le PTB.

 

Il y a 5 heures, Axpoulpe a dit :

Personnellement j'ai baigné dans les idées libérales depuis tout petit, mais c'est le dynamisme de Liberté Chérie à l'époque où j'étais étudiant qui m'a donné envie de m'investir dans le mouvement de diffusion des idées.

 

Tu pourras peut-être m'éclairer parce que j'étais trop jeune quand AL battait sur les tambours, mais a posteriori, j'ai l'impression que :

  • le coeur intellectuel du mouvement, qui était en effet plutôt ni de droite ni de gauche, s'est petit à petit délité face aux échecs électoraux ;
  • les succès militants des années 2000 sont dus aux grandes contre manifestations pour les lois Fillon... et j'ai toujours suspecté que derrière les quelques libéraux qui manifestaient, c'était surtout la droite classique que l'on retrouvera à voter Fillon (justement) en 2017.

 

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2 hours ago, Bézoukhov said:

 

Vu qu'on est dans la comparaison avec Liberté Chérie, le résultat de leur aventure politique, ça doit être des scores >1% les très très bons jours... Rien à voir avec le PTB.

 

 

Tu pourras peut-être m'éclairer parce que j'étais trop jeune quand AL battait sur les tambours, mais a posteriori, j'ai l'impression que :

  • le coeur intellectuel du mouvement, qui était en effet plutôt ni de droite ni de gauche, s'est petit à petit délité face aux échecs électoraux ;
  • les succès militants des années 2000 sont dus aux grandes contre manifestations pour les lois Fillon... et j'ai toujours suspecté que derrière les quelques libéraux qui manifestaient, c'était surtout la droite classique que l'on retrouvera à voter Fillon (justement) en 2017.

 

 

Pour ce que j'en ai connu, Liberté Chérie a d'abord été un mouvement qui se revendiquait exclusivement de la société civile, et c'est suite à des divergences de vue sur l'opportunité d'occuper ou non le terrain politique que certains anciens de LC ont fondé AL, qui s'est ensuite scindée avec la création du PLD par @Aurel. Bien sûr les scores ont été négligeables au final, mais c'est en partie lié au contexte très français d'antilibéralisme épidermique, et puis je dirais que les scores plus élevés de la droite libérale dans les années 90-2000 n'ont pas débouché sur grand chose de concret, sauf que les personnalités concernées se sont associées à des droitards et des gens malhonnêtes, ce qui ne grandit pas le mouvement libéral. AL c'était un programme libéral grand angle, mais pas non plus libertaré, au moins ça faisait une petite vitrine sympa pour nos idées. 

 

Je pense que LC est morte en deux temps : d'abord le départ de certains leaders pour fonder AL, puis dans un second temps l'épuisement des quelques personnes qui donnaient tout leur temps et leur énergie à l'asso et qui un jour ont fondé une famille ou se sont démotivés devant la lenteur des résultats (qui étaient pourtant bien là, ne serait-ce qu'en présence médiatique et en base de sympathisants et adhérents, sur laquelle GL a très bien fait de mettre la main). De mon point de vue c'est pour ça que liborg avance aussi régulièrement depuis 15 ans alors que LC a disparu, c'est parce que notre organisation repose sur un plus grand nombre de personnes, et que même si certains donnent l'essentiel de leur temps à l'asso il y a beaucoup plus de contributeurs modestes et réguliers, et une meilleure organisation interne. La culture de la communication écrite (via le forum) et la limitation des problèmes d'ego chez nous (là encore en lien avec l'historique de l'asso et le profil de ses membres actifs) assure une plus grande efficacité dans la durée. 

 

Les succès militants de LC ont été un peu plus larges, et si bien sûr qu'en 2007-2008 c'était la droite qui avait suivi LC dans les manifs, la base de sympathisants de l'asso me semblait plus diverse. Par exemple dans ma région c'était les parisiens de LC qui devant une grève à rallonge à la RTM avaient organisé en quelques jours une grosse manif qui avait très bien marché localement, avec des marseillais de tous horizons. Et même si on ne changera pas de si tôt le fait que c'est la droite filloniste qui est souvent plus sensible aux discours libéraux (encore que, chez Macron c'est forcément moins libéral), je préfère voir cette droite influencée et guidée par un Edouard Fillias que par un Laurent Wauquiez ou une Marion Maréchal. 

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Je me souviens surtout des trahisons répétées d’Edouard et de son positionnement de plus en plus à gauche. D’où la scission AL/PLD. Le PLD d’Aurel et son positonnement à droite et ses alliances politiques systématiquement foireuses.

 

L’entrisme ou le compromis, ça ne fonctionne jamais. Mais les mêmes erreurs sont répétées sans cesse, les nouvelles générations n’aprennent Jamais.

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On 10/26/2018 at 7:57 AM, Kassad said:

Chers camarades

Je ne connais pas ce Fillias mais il m'a tout l'air d'être socialiste

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14 hours ago, calypso13 said:

Je ne connais pas ce Fillias mais il m'a tout l'air d'être socialiste

Si tu cherches dans les archives du forum tu pourrais retrouver ses postes et te faire une opinion par toi même. 

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Cela fait plusieurs années qu’Edouard F conseille Génération Libre et est membre de son Board. Le mail que vous avez reçu est un B.A. BA de la levée de fonds : passer par un tiers connu pour demandez un don au public. On est pas dans la réunion de deux des quatre cavaliers de l’Apocalypse. Détendez-vous. 

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3 hours ago, G7H+ said:

Détendez-vous. 

 

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Bientôt le retour de Sabine?

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On 10/27/2018 at 10:08 AM, POE said:

De toute façon pour le forum, on est jamais assez libéral...le point important serait plutôt de se mettre d’accord sur un socle de valeurs, un diagnostic de la situation et des mesures en accord avec ce qui précède pour faire évoluer les choses positivement.

Vu l’indigence généralisée en terme culturel et sur le libéralisme en particulier, couper les cheveux en quatre n’est pas l’urgence.

Faisons fi de nos divergences capillaires et de nos querelles de chapelles et unissons-nous pour parler d’une même voix !

 

Bien d'accord avec ça. Ces critiques sur GenerationLibre et les libéraux qui ne le seraient pas assez comme Gaspard Koenig ou Édouard Fillias, c'est extrême, ça condamne à demeurer groupusculaire.

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En fait, soit des individus sont nocifs via leur discours et leurs actes au combat libéral et il faut les combattre, soit on n'est pas d'accord sur leur façon de mener ce combat et on le mène alors à sa manière de son côté sans critiquer ou mettre des bâtons dans les roues de ces individus.

Les concernant, il me semble que nous sommes dans le second cas de figure.

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il y a 19 minutes, Johnnieboy a dit :

soit on n'est pas d'accord sur leur façon de mener ce combat et on le mène alors à sa manière de son côté sans critiquer ou mettre des bâtons dans les roues de ces individus.

 

Je ne vois pas pourquoi la divergence d'opinions sur les fins et a fortiori sur les moyens devrait exclure la critique (positive ou négative). La critique n'est pas l'insulte. Il n'y a aucune raison pour qu'elle soit en soi un facteur de vision ou d'affaiblissement (de la qualité) du mouvement. C'est même le contraire.

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il y a 12 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Je ne vois pas pourquoi la divergence d'opinions sur les fins et a fortiori sur les moyens devrait exclure la critique (positive ou négative). La critique n'est pas l'insulte. Il n'y a aucune raison pour qu'elle soit en soi un facteur de vision ou d'affaiblissement (de la qualité) du mouvement. C'est même le contraire.

 

Parce que ça vire souvent au pugilat et au gaspillage de temps, d'énergie et de ressources.

 

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