Actualité Covid-19

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Est-ce qu'ils meurent d'Omicron, ou est-ce qu'ils meurent avec Omicron

Ou avec un tout autre variant. Je ne sais plus où j'ai lu cette info qui change pas mal la donne

[Mathieu_D]

1 hour ago, Rincevent said:

Tut tut tut. Est-ce qu'ils meurent d'Omicron, ou est-ce qu'ils meurent avec Omicron ?

 

Par ailleurs il y a chaque année quelques dizaines de morts d'OC43 ; il faut raison garder.

Même si tu retiens 80%/20% de/avec comme on l'a retenu sur les hospitalisations lors de la dernière campagne de vérification ça ne va pas changer le schmilblic, surtout qu'on peut s'attendre à ce que la mort soit plus "sûre" que l'hospitalisation en terme de qualité de données.

 

Je ne m'en réjouis pas, ni, naturellement, mais il faut le rappeler à chaque fois ici, cautionne les restrictions liées à la situation.

 

Il faudra vivre avec une grosse centaine de décès par jour liés à omicron encore un moment et avec tout ce que cela peut inspirer à nos décideurs.

 

 

Je ne m'attendais pas à ça, je m'étais laissé à croire moi aussi qu'en définitif omicron était un rhume même pour les personnes à risque.

[Bisounours]

Il y a 16 heures, Jensen a dit :

Il donne 0.2% de mortalité. Ça parait un peu élevé pour l'ensemble de la population, mais c'est pas non plus la peste noire.

Mettons 67 millions de Français confondus, ça nous fait 134 000 décès depuis 2020, c'est ça ? donc 67 000 par an. J'aimerais bien connaitre les chiffres de décès du cancer. Ou des AVP.

Chuis ultra nulle en calcul, hein...

 

@Mathieu_D tu entends personnes à risque non vaccinées, je suppose. Ce qui est un peu ballot pour elles, c'est certain.

[Lancelot]

11 minutes ago, Mathieu_D said:

Je ne m'attendais pas à ça, je m'étais laissé à croire moi aussi qu'en définitif omicron était un rhume même pour les personnes à risque.

Ouin ouin c'est pas le risque zéro

[Bisounours]

C'est la question à poser aux covidistes de notre entourage : à partir de combien de morts du covid est-il légitime d'emmerder toute la population ?

Évidemment, il faut avoir à disposition les chiffres réels de ces décès du covid, et non pas avec ou tout autre charlatanerie.

 

Je pense que ça pourrait en faire réfléchir quelques-uns.

[Mathieu_D]

4 minutes ago, Lancelot said:

Ouin ouin c'est pas le risque zéro

Ouais ben il n'y a pas de risque 0 niveau conneries étatiques, désolé de m'en lamenter alors que je pensais que ça allait vers le mieux.

 

*soupir*

[Lancelot]

26 minutes ago, Mathieu_D said:

Ouais ben il n'y a pas de risque 0 niveau conneries étatiques, désolé de m'en lamenter alors que je pensais que ça allait vers le mieux.

 

*soupir*

Tu penses encore qu'il y a un lien entre la maladie et les décisions gouvernementales. C'est touchant. Mais con.

[Mathieu_D]

Just now, Lancelot said:

Tu penses encore qu'il y a un lien entre la maladie et les décisions gouvernementales. C'est touchant. Mais con.

C'est surtout ce qui peut faire bouger l'opinion publique.

 

P'tit con.

[Lancelot]

C'est sûr que si tu cours partout en paniquant dès que le gouvernement te fournit un communiqué alarmant... (ou devrais-je dire alarmiste)

[Rincevent]

il y a 57 minutes, Mathieu_D a dit :

Je ne m'attendais pas à ça, je m'étais laissé à croire moi aussi qu'en définitif omicron était un rhume même pour les personnes à risque.

C'est pour ça qu'on les appelle des personnes à risque. Tout comme personne ne choppe par exemple un sarcome de Kaposi (ce n'est pas une contrepèterie) sans être une personne-à-risque-de-sarcome-de-Kaposi. Ou tout comme personne ne meurt d'être infecté par le coronavirus OC43 sans être une personne à risque (et encore, la majorité meurt d'une infection secondaire, typiquement dûe à des pneumocoques... contre lesquels il existe un excellent vaccin par ailleurs).

[Mathieu_D]

Ça reste beaucoup plus que ces cas anecdotiques.

 

Bien sûr, ce n'est pas une raison pour maintenir l'ensemble des restrictions.

* soupir *

[ttoinou]

Il y a 4 heures, Mathieu_D a dit :

Ça reste beaucoup plus que ces cas anecdotiques.

Le covid est un détail de l'histoire

[ttoinou]

Il y a 10 heures, biwi a dit :

traitez moi de complotiste mais personne ne m'ôtera l'idée que dans les chiffres journaliers du nombre de morts en France y'a pas que du covid, des prestataires funéraires me disaient que les gens qui mourraient de vieillesse étaient englobées dans les décès covid , de là à penser que d'autres pathologies ou accidents sont intégrés dans les chiffres propagandistes gouvernementaux y'a qu'un pas.

So Juillet 2020

[Noob]

14 hours ago, biwi said:

traitez moi de complotiste mais personne ne m'ôtera l'idée que dans les chiffres journaliers du nombre de morts en France y'a pas que du covid, des prestataires funéraires me disaient que les gens qui mourraient de vieillesse étaient englobées dans les décès covid , de là à penser que d'autres pathologies ou accidents sont intégrés dans les chiffres propagandistes gouvernementaux y'a qu'un pas.

Ben c'est surtout que c'est pas très très utile comme idée. La médecine n'est pas faite de noire ou de blanc. Typiquement si 'en temps normal sur 1000 cancéreux en chimio il y en seulement 100 qui meurent après 12 mois, mais que depuis le covid tu en as 120, tu t'en fous un peu de savoir si c'est du covid ou d'autre chose.

Parce que c'est con à dire mais la grande contagiosité de la maladie fait déjà que c'est difficile de l'éviter. Si avant un immunodéprimé pouvait espérer passer entre les goûtes de la grippe ou des rhumes, il faut pas se leurrer sur le risque qu'ils encourent puisqu'ils sont entourés de malades.

De la même manière à cause des retards de prise en charge (diagnostiques, radiothérapie ou opérations retardées), les malades ont un risque de décès plus élevé de mourir de leur cancer. 

 

Du coup c'est une perte de temps de ne se concentrer que là-dessus. Ça he sert vraiment que si tu t'en sers comme d'une méthode d'échantiollonage pour prédire l'excès de morts qu'il y aura.

Typiquement si avec 100 morts par jour en moyenne tu as aboutis à un excès de  25'000 morts après un an de covid, tu peux estimer l'effet de chaque nouveau mort sur l'excès total et t'en servir pour faire des prédictions.

Ce qui est d'ailleurs marrant que pour que ceci fonctionne il vaut mieux ne pas changer de méthode d'échantillonage et donc continuer d'aussi "mal décompter" les décès. 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Noob a dit :

Typiquement si 'en temps normal sur 1000 cancéreux en chimio il y en seulement 100 qui meurent après 12 mois, mais que depuis le covid tu en as 120, tu t'en fous un peu de savoir si c'est du covid ou d'autre chose.

Dans un monde normal, oui. Quand tout le monde est obsédé par l'indicateur des morts-du-Covid, c'est normal que ce soit chaudement discuté (loi de Campbell, tout ça).

[Noob]

9 minutes ago, Rincevent said:

Dans un monde normal, oui. Quand tout le monde est obsédé par l'indicateur des morts-du-Covid, c'est normal que ce soit chaudement discuté (loi de Campbell, tout ça).

C'est vrai, mais pour autant on ne peut pas honnêtement se servir de ce problème de méthode pour minimiser l'effet de la pandémie. Si on veut s'opposer à quoi que ce soit il faut le faire en assumant N fois les 100% du risque de la surmortalité si toutes les mesures sautaient.

 

[ttoinou]

Il y a 10 heures, Noob a dit :

Ce qui est d'ailleurs marrant que pour que ceci fonctionne il vaut mieux ne pas changer de méthode d'échantillonage et donc continuer d'aussi "mal décompter" les décès. 

Tu peux toujours créer un nouvel indicateur qui ne remplace pas les précédents

[ttoinou]

Il y a 9 heures, Noob a dit :

C'est vrai, mais pour autant on ne peut pas honnêtement se servir de ce problème de méthode pour minimiser l'effet de la pandémie. Si on veut s'opposer à quoi que ce soit il faut le faire en assumant N fois les 100% du risque de la surmortalité si toutes les mesures sautaient.

 

Ben non, avec les mesures il y a toujours des risques, voire des risques aggravés, puisque 98% des mesures étatiques sont contre-productives. Tu joue le jeu que l'on t'offre ici "je suis ton sauveur, vous êtes obligés de me suivre si vous voulez survivre"

[GilliB]

Il y a 9 heures, Noob a dit :

C'est vrai, mais pour autant on ne peut pas honnêtement se servir de ce problème de méthode pour minimiser l'effet de la pandémie. Si on veut s'opposer à quoi que ce soit il faut le faire en assumant N fois les 100% du risque de la surmortalité si toutes les mesures sautaient.

 

Il n'est pas question d'honnêteté, mais de méthode de calcul. Tous les épisodes sanitaires antérieurs calculent l'effet de l'évènement par la surmortalité (canicule, grippe). C'est la première fois que l'on tient un décompte journalier des positifs et des morts. Je suis sûr que si on suivait une épidémie de grippe avec des dépistages systématiques, on aurait des chiffres aussi impressionnants. C'est voulu? En tout cas cela va dans le sens du discours de l'état.

Les chiffres de surmortalité sont rassurants, surtout en retirant l'effet boomers, ET en remettant les compteurs à zéro à la fin de chaque saison hivernal, on est à la 3° saison (2019-2020, 20-21, 21-22) soit 20K-25K par épisodes hivernales.

Tu parles des risques de surmortalité si toutes les mesures sautaient. On ne sait pas si ces mesures sont efficaces, on ne sait pas si elle ne sont pas toxiques. Je pensent qu'elles ont été plus toxiques qu'autres choses, sans parler de l'effet sur l'économie qui a tôt ou un effet dévastateur sur les soins. Je pensent que l'on aurait rien fait n'aurait pas augmenté les nbre de covid, mais  l'effet sur les reste des soins a été calamiteux.

 

[Mathieu_D]

33 minutes ago, GilliB said:

 Je suis sûr que si on suivait une épidémie de grippe avec des dépistages systématiques, on aurait des chiffres aussi impressionnants. 

C'est ce fait le réseau sentinelle à chaque saison.

(Sauf qu'on a peu de décès directement et cliniquement imputables à la grippe chaque année et qu'on ne voit l'effet que dans la surmortalité.)

[GilliB]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

C'est ce fait le réseau sentinelle à chaque saison.

(Sauf qu'on a peu de décès directement et cliniquement imputables à la grippe chaque année et qu'on ne voit l'effet que dans la surmortalité.)

On a peu de décès imputable à la grippe parce que l'on ne fait jamais de sérologie ou de prélèvement, et que le diagnostic de grippe est un diagnostic d'élimination, ce n'est pas une méningite, ni une pyelonephrite etc.. En médecine courante, quand on est devant une varicelle, on ne fait pas d'examen complémentaire, surtout quand le résultat de celui ci n'a pas de conséquence thérapeutique. Faire des sérologies comme on fait pour le covid est débile, tu as de la fièvre, tu restes chez toi. Et tu ne va pas voir tes vieux parents. Tester au début de l'épidémie peut se comprendre pour arrêter le virus. Actuellement c'est trop tard.

[SilenT BoB]

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/01/29/au-canada-des-convois-geants-contre-la-vaccination-obligatoire-a-la-frontiere-avec-les-etats-unis_6111470_3244.html
 

Je ne sais pas trop comment ça se passe de manière générale au Canada mais, là c’est génial!

 

mon passage préféré de l’article, ce sont les politiques qui ne comprennent pas, Trudeau, cet idiot patenté, ne comprend pas pourquoi ils se rebellent alors qu’ils sont 90% à être vaccinés. Les oppositions veulent  discuter ?. 
j’avais compris que la grosse fédération était dans le camp de l’état, sûrement des pots de vin ou des jolis postes ont été promis.

les politocards canadiens sont en fait aussi nuls que les nôtres.

 

En France ça commence à gronder à cause du prix du diesel, les gens en ont marre de payer et de vivre avec l’auweiss. Certains, ça leur va, pas tout le monde. J’aimerais que ça pète, mais un bon gros pétage avant les élections. Je veux voir la gueule de Macron se prendre en pleine poire son ego surdimensionné, et la gueule de Castex cette sombre raclure se demander jusqu’à la fins de ses jours ce qu’il a raté, incapable de comprendre à quel point il est nul et arrogant.

[Boz]

Ça nous fera une belle jambe.

[Airgead]

il y a 38 minutes, SilenT BoB a dit :

En France ça commence à gronder à cause du prix du diesel, les gens en ont marre de payer et de vivre avec l’auweiss. Certains, ça leur va, pas tout le monde. J’aimerais que ça pète, mais un bon gros pétage avant les élections. Je veux voir la gueule de Macron se prendre en pleine poire son ego surdimensionné, et la gueule de Castex cette sombre raclure se demander jusqu’à la fins de ses jours ce qu’il a raté, incapable de comprendre à quel point il est nul et arrogant.

 

Je me demande vraiment comment ils vont le faire passer le Grète Rissète à tatie KloKlo Schwabi Schwab quand même.

 

Au final ceux qui l'ont bien pris dans le cul, c'est les actifs salariés. Les boomers-jouisseurs se fichent du prix de l'essence et de l'inflation, on leur livre les repas à domicile quand on vient faire le ménage chez eux et ils ne bougent plus de leur 200 mètre carré que pour partir 3 fois par an en croisière en Egypte et ou en cure balnéo remboursée par la sayku. Ils n'ont même plus besoin de se bouger à La Banque Postale pour aller toucher leur ponzi, ils ont compris qu'ils pouvaient le retirer sur Internet, le truc auquel on accède quand on clique sur l'icône bleue avec un gros "e" de l'ordinateur.

 

J'aime bien la théorie des feux de tourbières de Charles Gave, ces apprentis sorciers jouent avec le feu, il y en a absolument de tous les côtés, et ils vont bientôt se rejoindre. Je n'arrive pas à m'imaginer un scénario réaliste qui leur ferait reprendre le contrôle de ce qu'ils ont commencé. C'est tellement dense que tu ne sais même plus par où commencer. Entre la journaliste qui a montré ce qu'était Roubaix qui va bientôt se faire décapiter, les toxicos-sans-papiers-mineurs-isolés qu'on installe devant chez les petites gens, les effets secondaires qu'on arrive plus à cacher, les gens qui doivent tomber malade une semaine 4 fois par an pour éviter de tomber malade, l'inflation à deux chiffres qui va tout balayer sur son passage, les pénuries, et toutes les conséquences économiques dont on a pas encore conscience après la mise en pause complète du monde pendant 2 ans...

 

J'ai monté 4 boites, j'ai plein d'amis entrepreneurs, à chaque fois tu bouffes ton pain noir pendant 18 mois avant de faire péter les premiers salaires et les premières embauches en serrant du cul et en priant les 3 dieux monothéistes et tous ceux que tu connais pas pour que ça tienne et que tu ne tombes pas sur un connard qui ne va pas te foutre tout ça en l'air par son attitude de gros gauchiste de français, alors mon message est clair, vous avez tout cassé, vous y avez mis de la volonté, vous y avez mis des cerveaux, et vous y avez mis du budget, bonne putain de chance pour essayer de reconstruire tout ça.

 

Great Reset je veux bien, mais là tu vas pas t'en sortir en laissant appuyé 3 secondes sur le bouton de reboot pour y arriver. C'est macache pour repartir sur des bases solides si tu napalm pas ce(ux) qui reste(nt) et que tu repars pas de zéro. Genre depuis le Verbe.

[SilenT BoB]

il y a 9 minutes, Boz a dit :

Ça nous fera une belle jambe.

le plaisir Boz, le plaisir intense de voir sa tronche d’arrogant perdre pour la première fois de sa vie. Une bonne claque dans sa gueule, une belle humiliation serait sa non sélection au second tour. 

[ttoinou]

il y a 7 minutes, Airgead a dit :

J'aime bien la théorie des feux de tourbières de Charles Gave, ces apprentis sorciers jouent avec le feu, il y en a absolument de tous les côtés, et ils vont bientôt se rejoindre. Je n'arrive pas à m'imaginer un scénario réaliste qui leur ferait reprendre le contrôle de ce qu'ils ont commencé.

Au contraire je vois le système actuel comme super stable (bon après tu vois moitié vide et moi je vois moitié plein!). Et la preuve que des cons unis avancent plus rapidement que des gens ~intelligents désorganisés. Des dictatures fonctionnent mieux que nos "démocraties", ils sont tous encore plus cons mais encore plus unis vers un même but.

[SilenT BoB]

il y a 5 minutes, Airgead a dit :

 

Je me demande vraiment comment ils vont le faire passer le Grète Rissète à tatie KloKlo Schwabi Schwab quand même.

 

Au final ceux qui l'ont bien pris dans le cul, c'est les actifs salariés. Les boomers-jouisseurs se fichent du prix de l'essence et de l'inflation, on leur livre les repas à domicile quand on vient faire le ménage chez eux et ils ne bougent plus de leur 200 mètre carré que pour partir 3 fois par an en croisière en Egypte et ou en cure balnéo remboursée par la sayku. Ils n'ont même plus besoin de se bouger à La Banque Postale pour aller toucher leur ponzi, ils ont compris qu'ils pouvaient le retirer sur Internet, le truc auquel on accède quand on clique sur l'icône avec un gros "e" de l'ordinateur.

 

J'aime bien la théorie des feux de tourbières de Charles Gave, ces apprentis sorciers jouent avec le feu, il y en a absolument de tous les côtés, et ils vont bientôt se rejoindre. Je n'arrive pas à m'imaginer un scénario réaliste qui leur ferait reprendre le contrôle de ce qu'ils ont commencé. C'est tellement dense que tu ne sais même plus par où commencer. Entre la journaliste qui a montré ce qu'était Roubaix qui va bientôt se faire décapiter, les toxicos-sans-papiers-mineurs-isolés qu'on installe devant chez les petites gens, les effets secondaires qu'on arrive plus à cacher, les gens qui doivent tomber malade une semaine 4 fois par an pour éviter de tomber malade, l'inflation à deux chiffres qui va tout balayer sur son passage, les pénuries, et toutes les conséquences économiques dont on a pas encore conscience après la mise en pause complète du monde pendant 2 ans...

 

J'ai monté 4 boites, j'ai plein d'amis entrepreneurs, à chaque fois tu bouffes ton pain noir pendant 18 mois avant de faire péter les premiers salaires et les premières embauches en serrant du cul et en priant les 3 dieux monothéistes et tous ceux que tu connais pas pour que ça tienne et que tu ne tombes pas sur un connard qui ne va pas te foutre tout ça en l'air par son attitude de gros gauchiste de français, alors mon message est clair, vous avez tout cassé, vous y avez mis de la volonté, vous y avez mis des cerveaux, et vous y avez mis du budget, bonne putain de chance pour essayer de reconstruire tout ça.

 

Great Reset je veux bien, mais là tu vas pas t'en sortir en laissant appuyé 3 secondes sur le bouton de reboot pour y arriver. C'est macache pour repartir sur des bases solides si tu napalm pas ce(ux) qui reste(nt) et que tu repars pas de zéro. Genre depuis le Verbe.

deja c’est pas le verbe, c’est le logos ? je rigole hein.

sinon, je suis tout à fait d’accord avec toi. J’ai renoncé à monter une boîte à cause des employés. En faisant taxi, j’étais certain de ne pas avoir d’employé et un revenu sans m’investir des masses (ce qui est partiellement faux).

les boomers que tu attaques souvent ne sont pas tous des gens qui jouissent uniquement de leur retraite. Mes parent ont investi dans la pierre (mon père kiffe les travaux!!). Ils ont gagné une bataille de 8 ans pour obtenir un gros cadeau aussi, finalement ce sont presque des entrepreneurs. Et puis il y a les nantis qui vivent uniquement sur la bête et n’ont rien fait à part consommer et s’éclater, t’inquiète pas, ça va continuer, ils votent mais leur vie a une date de péremption, leur capacité à aller voter aussi. 
 

[Rübezahl]

Super stable, je ne sais pas.

Mais par contre il est hélas très fréquent que les dégâts du socialisme engendrent en retour une demande augmentée de socialisme comme soluce aux dégâts.

Ce cercle vicieux est présent sur quasi toute la planète.

On en sort en ouvrant les yeux, en rejetant les illusions.

La population fr, jeunes compris, parait hélas assez mal outillée pour cela.

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

Super stable, je ne sais pas.

Mais par contre il est hélas très fréquent que les dégâts du socialisme engendrent en retour une demande augmentée de socialisme comme soluce aux dégâts.

Ce cercle vicieux est présent sur quasi toute la planète.

On en sort en ouvrant les yeux, en rejetant les illusions.

La population fr, jeunes compris, parait hélas assez mal outillée pour cela.

De fait, le socialisme classique, rouge avec marteau et faucille, apprenait aux masses à lire et à compter. Celui-ci compte bien ne plus leur apprendre.

[Bisounours]

Il y a 2 heures, GilliB a dit :

Il n'est pas question d'honnêteté, mais de méthode de calcul

Tu partages donc l'analyse de ce médecin anesthésiste au sujet de la méthode de comptage ?

 

La MÉTHODE de comptage étant entachée de BIAIS IRRÉDUCTIBLES, notamment du fait des CODAGES et du PARAMÉTRAGE des bases du CODAGE servant à établir les STATISTIQUES DES ÉTABLISSEMENTS.

Aucun contrôle médical véritable de la nature ses séjours hospitaliers n'a été fait et AUCUN NE SERA FAIT, ( ce qui serait d'ailleurs un travail titanesque).