[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Solomos]

3 hours ago, Alchimi said:

Réseau International c'est un truc de complotistes non?

Parce que je viens de tomber sur un article de ce truc au détour du net en cherchant à propos du pont de Kertch et la vache le biais de l'article défilait au pas de gymnastique soviétique de parade.

 

Complètement, c'est un nouveau nom de Réseau Voltaire (fondé par Thierry Meissan "spécialiste" du 11 septembre)

[Rincevent]

il y a 30 minutes, Solomos a dit :

Complètement, c'est un nouveau nom de Réseau Voltaire (fondé Thierry Meissan "spécialiste" du 11 septembre)

Heu, "nouveau", ça fait une quinzaine d'années qu'ils ont changé de nom (depuis que Meyssan a quitté la France pour la Syrie, de mémoire).

[Hugh]

Il y a 7 heures, frl a dit :

Je suis pas ingénieur en génie civil, mais ça me rappelle un incident qu'il y avait eu à Rouen il y a une dizaine d'années : un camion citerne chargé de 31 000 l de carburants avait eu un accident sur le pont Mathilde, l'une des infrastructures les plus empruntées du coin.

 

Au début, ils parlaient de 3 semaines de fermeture... puis 6 mois... finalement, ils ont mis 2 ans à reconstruire, il avait fallu couper toute la partie du pont qui avait brulé parce que la température avait endommagé la structure même des aciers.

 

Et c'était vraiment une infrastructure d'importance au niveau régional (plus du double du pont de Kertch en termes de traffic quotidien), malgré la "petitesse" de ce pont sur la Seine, ça n'a pas été trivial à réparer.

 

J'imagine que sur un machin comme le pont de Kertch, compte-tenu de la criticité du bidule, ils vont faire en sorte d'aller vite, mais c'est pas gagné non plus...

 

EDIT: Ils sont fous, ils ont déjà réouvert à la circulation sur la voie qui est restée debout a priori (selon le Figaro, à confirmer) !

 

Au Brésil, un incendie en un pont en 2018 a fermé le pont pour 5 mois (mais n'était pas une situation d'urgence en une guerre).

 

 

 

[Rübezahl]

Des images frame par frame qui accréditeraient la thèse missile, et invalideraient celle du camion explosif :

 

 

- les camions sont intacts au début de l'explosion

- les camions sont dans la file de droite, a priori pas optimal pour maximiser les effets d'une explosion
- les camions sont sur le tablier qui n'a pas cédé
 

... donc ce ne seraient pas eux les coupables.

 

Autres infos : https://threadreaderapp.com/thread/1578699493310365696.html

[Rübezahl]

Un schéma qui prétend expliquer la dislocation du pont :

[Freezbee]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

Des images frame par frame qui accréditeraient la thèse missile, et invalideraient celle du camion explosif :

 

Effectivement, il y a une vidéo sur laquelle on devine une lueur venant du haut juste avant l'explosion (et se reflétant sur le bas de l'objectif). Cependant, d'où viendrait ce missile ? Et aurait-il une charge explosive suffisante pour provoquer ces dégâts ? Une explication alternative : le camion transportait des engrais, comme je l'ai lu quelque part, les services secrets ukrainiens ont eu vent de l'affaire, et on réussi à le pulvériser à l'aide d'un missile à courte portée (type Javelin) en espérant provoquer une réaction en chaîne...

 

Si les Ukrainiens avaient à leur disposition quelque chose de plus puissant, pourquoi n'avoir pas visé le pont supportant les voies de chemin de fer ?

[Freezbee]

@Rübezahl L'image qui illustre ton schéma, en taille originale :

 

 

La distance séparant l'explosion des wagons est assez importante... C'est ce qui me fait douter de la thèse du missile seul.

[Rübezahl]

il y a 32 minutes, Freezbee a dit :

Une explication alternative : le camion transportait des engrais, comme je l'ai lu quelque part, les services secrets ukrainiens ont eu vent de l'affaire, et on réussi à le pulvériser à l'aide d'un missile à courte portée (type Javelin) en espérant provoquer une réaction en chaîne...

ama, ça ne tient pas.

Déjà à cause des images publiées 2 posts au-dessus.

Aussi parce que visiblement le pont s'est soulevé et est retombé de coté.

Mécaniquement, on ne voit pas comment une explosion venant du dessus, portée par un vecteur de direction // à la route, sur le tablier d'à coté, pourrait provoquer cela. Il faudrait qu'une telle explosion ait d'abord déformé/plié le pont vers le bas, sans le casser, et c'est alors un hypothétique rebond élastique qui expliquerait le déchaussement. ça semble tiré par les cheveux. L'énergie nécessaire pour obtenir un tel résultat ne semble pas compatible avec la nécessité, dans ce scénario, pour le tablier de se plier sans rompre.

 

Si je prends mon rasoir d'Ockham, les vidéos et images des dégâts + le contexte cadrent bien plus avec l'explication missile.

 

L'explication missile est rejetée à chaque fois par les russes (Moskva puis Saki), sans doute car les implications sont trop lourdes pour eux.

ça signifie en effet que leur système anti-aérien ne vaut pas lourd (mais ça, c'est pas une info, à part pour les russes), et aussi que si le pont nécessite une 2° frappe, alors il y aura droit.

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Freezbee a dit :

La distance séparant l'explosion des wagons est assez importante... C'est ce qui me fait douter de la thèse du missile seul.

Pour couler le Moskva, les Ukrainiens ont envoyé d'autres vecteurs simultanément avec le (ou les) missile(s).

Peut-être que ça a aussi été le cas pour le pont ?

[Freezbee]

il y a 2 minutes, Rübezahl a dit :

Si je prends mon rasoir d'Ockham...

 

 

Moui. Et le fait qu'un convoi de carburant se situe pile en face de l'impact, c'est une coïncidence ? Pour ma part, je ne privilégie aucune hypothèse : je trouve qu'elles ont toutes leurs faiblesses (à mes yeux, mais je ne suis pas spécialiste en explosifs).

[Rübezahl]

il y a 1 minute, Freezbee a dit :

Moui. Et le fait qu'un convoi de carburant se situe pile en face de l'impact, c'est une coïncidence ? Pour ma part, je ne privilégie aucune hypothèse : je trouve qu'elles ont toutes leurs faiblesses (à mes yeux, mais je ne suis pas spécialiste en explosifs).

J'ai lu qu'il était courant pour les trains d'effectuer un arrêt à cet endroit.

D'après WP https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS  , ces missiles ATACMS volent à mach3 = 1km/s , soit 300 secondes = 5 minutes pour 300 kms.

Si les ukrs ont décidé de faire sauter ce pont (ce qu'ils disent depuis longtemps), ça me parait logique d'optimiser l'impact de l'explosion, ie d'utiliser une opportunité avec un train de carburant.

[Alchimi]

Bombardement de Zaporijjia à coup de missiles russes.

[Rübezahl]

Encore un argument en faveur d'une explosion sous la route :
https://nitter.ca/truth_tesla/status/1579063988876627968#m

[Freezbee]

Il y a 1 heure, Alchimi a dit :

Bombardement de Zaporijjia à coup de missiles russes.

 

Oui, et surtout la centrale du même nom est en carafe... Apparemment, il ne reste plus que les générateurs de secours. Je ne sais pas si c'est lié au bombardements.

[Solomos]

2 hours ago, Alchimi said:

Bombardement de Zaporijjia à coup de missiles russes.

Bombardement des quartiers résidentiels de Zaporijjia, au moins 60 civils tués.

Malheureusement c'était à prévoir.

[Noob]

1 hour ago, Freezbee said:

Oui, et surtout la centrale du même nom est en carafe... Apparemment, il ne reste plus que les générateurs de secours. Je ne sais pas si c'est lié au bombardements.

La centrale est à Energodar à 50km à vol d'oiseau de la ville de Zaporijjia. Les russes sont à Energodar mais Zaporijjia est largement en territoire ukrainien.

[Alchimi]

Il y a 3 heures, Solomos a dit :

Bombardement des quartiers résidentiels de Zaporijjia, au moins 60 civils tués.

Malheureusement c'était à prévoir.

Objectif militaire: zéro.

[Freezbee]

Il y a 3 heures, Noob a dit :

La centrale est à Energodar à 50km à vol d'oiseau de la ville de Zaporijjia. Les russes sont à Energodar mais Zaporijjia est largement en territoire ukrainien.

 

Oui, je sais. Cependant, la liaison avec la centrale thermique qui assure son alimentation électrique a été perdue et je ne sais pas à cause de qui : les Russes accusent les Ukrainiens, mais ce sont ces derniers qui annoncent sa remise en état... Alors qu'elle est située près de la centrale nucléaire.

 

Citation

KYIV, Oct 9 (Reuters) - The external power supply to the Russian-occupied Zaporizhzhia nuclear plant was restored on Sunday, Ukraine's state nuclear company Energoatom and the U.N.'s nuclear watchdog said.

 

The plant, which is in cold shutdown, lost its last remaining power line early on Saturday due to shelling, and had to use back-up diesel generators for its own needs, such as cooling the reactor blocks.

 

Source

 

[Freezbee]

Mauvaise nouvelle pour l'Ukraine :

 

L'armée américaine bientôt en rupture de stock d'armements pour l'Ukraine

 

Citation

L'armée américaine ne pourra bientôt plus fournir à l'Ukraine les équipements de pointe qu'elle lui a donnés jusqu'ici, ses réserves arrivant à leurs limites notamment en termes de munitions, selon les responsables et des experts américains.

 

Les Etats-Unis sont de loin les premiers donateurs d'armement à l'Ukraine depuis l'invasion du pays par la Russie le 24 février, avec plus de 16,8 milliards d'assistance militaire à Kiev.

 

Mais les stocks américains de certains équipements "atteignent les niveaux minimums nécessaires à la planification et la formation", et le réapprovisionnement des stocks à leur niveau pré-invasion pourrait prendre "plusieurs années", selon Mark Cancian, du Center for strategic and international studies (CSIS).

 

Du vieux matériel sera offert 

 

Des équipements plus anciens sont disponibles et "ils représenteront une part de plus en plus importante des transferts" à l'avenir, ajoutait dans une note récente cet ancien colonel du corps des Marines qui fut responsable des achats d'armement du Pentagone de 2008 à 2015.

 

"Nous sommes en train de tirer des leçons" sur les besoins en munitions de l'armée américaine dans un conflit entre grandes puissances, qui sont "bien supérieurs" aux prévisions, a reconnu un militaire américain sous le couvert de l'anonymat.

 

Production diminuée dans les années 1990

 

L'industrie américaine de défense, qui a été forcée de réduire sa production de façon drastique dans les années 1990, lorsque les Etats-Unis ont voulu récolter les bénéfices de la paix après l'effondrement de l'URSS, s'est ultra-concentrée pour amortir le choc. Le nombre de groupes de défense et de construction aéronautique est passé de 51 à 5 en quelques années.

 

Aujourd'hui, le gouvernement américain doit convaincre l'industrie de rouvrir des chaînes de montage et de relancer des productions qui avaient été abandonnées, comme celle des missiles antiaériens Stinger, dont la production a cessé en 2020.

 

Javelin et Himars

 

Certains de ces équipements sont devenus emblématiques de la guerre en Ukraine, comme le Javelin, l'arme antichar largement utilisée par les forces ukrainiennes au début du conflit pour faire reculer une colonne de chars russes qui tentait d'entrer dans Kiev, ou encore le Himars, lance-roquettes monté sur des blindés légers, qui joue un rôle important dans les contre-offensives ukrainiennes dans l'est et le sud du pays.

 

Les stocks américains de munitions nécessaires aux Himars, des roquettes guidées par GPS dites GMLERS, d'une portée de plus de 80 km, sont toutefois limités, selon Mark Cancian.

 

"Si les Etats-Unis ont livré à l'Ukraine un tiers de leur inventaire de GMLERS, comme ils l'ont fait pour les Javelin et les Stinger, l'Ukraine en a reçu entre 8000 et 10'000", un nombre suffisant pour "quelques mois", explique l'expert du CSIS.

Arsenal à reconstituer

 

Or Lockheed Martin ne produit actuellement que 5000 de ces roquettes de haute précision par an, et même si le gouvernement américain a débloqué des fonds pour accélérer cette production, les Etats-Unis mettront plusieurs années à reconstituer leurs stocks, ajoute-t-il.

 

Washington a livré à Kiev quelque 8500 missiles pour Javelin, mais la production annuelle de cet armement symbole de la résistance ukrainienne n'est que de 1000 missiles.

 

Les Etats-Unis en ont commandé en mai pour 350 millions de dollars à la société commune entre Raytheon et Lockheed Martin qui les fabrique, mais là encore, il faudra plusieurs années avant que les stocks américains soient reconstitués.

 

"Proche de la limite"

 

L'armée américaine a fourni 880'000 obus de calibre 155 à Kiev, soit les trois quarts de ces munitions aux standards de l'Otan livrées à l'Ukraine par l'ensemble des pays occidentaux, selon les chiffres du Pentagone.

 

"C'est probablement proche de la limite de ce que les Etats-Unis sont prêts à donner sans risque pour leurs propres capacités de défense", selon Mark Cancian. Mais de nombreux pays fabriquent ces munitions dans le monde et il est peu probable que les livraisons à l'Ukraine s'interrompent, ajoute-t-il.

 

La production industrielle de défense américaine "s'accélère", a assuré mardi la responsable chargée de la Russie au sein du ministère américain de la Défense, Laura Cooper, assurant que les Etats-Unis continueraient à fournir une assistance à l'Ukraine "aussi longtemps que nécessaire".

 

L'Ukraine, de son côté, est toujours hautement demandeuse. Le président Volodymyr Zelensky a ainsi réclamé jeudi aux dirigeants européens réunis en sommet la poursuite de l'aide militaire à Kiev afin que "les chars russes n'avancent pas sur Varsovie ou encore sur Prague".

 

[PABerryer]

Bonne nouvelle pour la Chine par contre

[Alchimi]

On surnommait, dans les manuels d'histoires au 20ème siècle, les USA d' "arsenal de la démocratie". On verra si ce sera encore le cas au 21ème.

[Solomos]

Rumeurs persistantes qui annoncent une préparation à une offensive terrestre biélorusse dans le Nord de l'Ukraine.

Pas de quoi renverser le rapport de forces, mais ça va mobiliser des ressources ukrainiennes.

 

[Lameador]

Escalade majeure : les russes semblent désormais vouloir détruire le réseau électrique ukrainien, ce qu'ils se refusaient à faire jusqu'alors.

[cedric.org]

34 minutes ago, Lameador said:

Escalade majeure : les russes semblent désormais vouloir détruire le réseau électrique ukrainien, ce qu'ils se refusaient à faire jusqu'alors.

La Biélorussie va également suivre les directives de Moscou.

[Jesrad]

2 hours ago, cedric.org said:

La Biélorussie va également suivre les directives de Moscou.

Comme ils affirment le faire depuis Février…

 

Les derniers actes de terrorisme russe  à Kyiv cette nuit ont touché le consulat allemand.  

[Lexington]

En attendant, les fakes du Kremlin deviennent de moins en moins discrets, si tant est que c'était possible.

 

La pièce d'identité de la personne qui (soit disant) a commis l'attaque contre le pont de Kerch est prise... de wikipedia

 

 

 

 

 

 

 

Bon, maintenant lisez le nom, pour ceux qui ont la ref

[cedric.org]

Surprise ?

[Daumantas]

En attendant les rares blindés qui restent aux russes ont soixante ans, donc la toute puissance technologique russe semble tarder à venir.

[Mathieu_D]

Supposément une frappe de représailles russe sur un pont piétonnier (?)  à Kiev.

 

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/y08483/russian_cruise_missile_impacts_near_the_klitschko/?utm_medium=android_app&utm_source=share

 

 

 

[Rübezahl]

Vidéo intéressante sur l'état du pont de Kerch.

Rails fondus, boggies fondus, à plusieurs endroits du pont => chaleur intense ... mais jusqu'où cette chaleur au niveau des rails a pu pénétrer dans le tablier (et l'endommager) ?

Le fait qu'il y ait plusieurs endroits endommagés est sans doute intéressant.

https://nitter.ca/Tendar/status/1579586019607064576#m