Bar du football

[PJE]

J'avais regardé Chelsea - Arsenal et j'avais l'impression qu'ils auraient pu jouer 3h sans marquer. Je n'ai pas vu le match de ce week-end mais je constate qu'on arrive toujours au même résultat à savoir la défaite. Bon courage aux supporters d'Arsenal qui croient encore dans ce club. Je crois d'ailleurs que c'est le plus mauvais début de saison d'Arsenal depuis plus de 30 ans en terme de points. Comme d'habitude des excuses toujours des excuses mais très peu de victoires.

[PJE]

D'ailleurs, PJE, tu ferais bien de te taire parce que le premier choix de Nasser, ç'a toujours été Wenger. D'ailleurs, dommage qu'il soit vieux parce qu'avec les moyens illimités du PSG, il aurait fait de belles choses, à mon avis.

 

Tu ferais bien de ne pas faire le malin car je t'avais annoncé cet échec dès le début de l'année quand je disais qu'Arsenal n'était qu'outsider pendant que tu nous disais qu'ils jouaient le titre.

[Noob]

 D'ailleurs, j'aimerais savoir par qui vous le remplaceriez...

+1 c'est exactement le problème des propriétaires du club, s'il est encore là depuis tout ce temps et ce malgré le peu de titres ramassé, c'est bien que les proprios n'ont pas trouvé de réponse satisfaisante à cette question.

[Noob]

. 

 

[Johnnieboy]

Tu ferais bien de ne pas faire le malin car je t'avais annoncé cet échec dès le début de l'année quand je disais qu'Arsenal n'était qu'outsider pendant que tu nous disais qu'ils jouaient le titre.

Bah, c'est jamais la peine de se gargariser de ses talents de devin lorsqu'il s'agit de football. Sinon, on se tait et on gagne des millions en pariant. Arsenal a souvent fait match nul de justesse, cette saison. Et c'est la première fois depuis plusieurs années qu'ils perdent deux matches d'affilés. Les blessures non plus, je pouvais pas les prévoir (Monreal en défense central...). D'ailleurs, Arsenal a une moyenne de blessés à peine supérieure à celles des autres clubs. Et quand on voit le jeu proposé par Arsenal et celui de bouchers d'autres clubs, c'est presque étonnant.

J'avais regardé Chelsea - Arsenal et j'avais l'impression qu'ils auraient pu jouer 3h sans marquer. Je n'ai pas vu le match de ce week-end mais je constate qu'on arrive toujours au même résultat à savoir la défaite. Bon courage aux supporters d'Arsenal qui croient encore dans ce club. Je crois d'ailleurs que c'est le plus mauvais début de saison d'Arsenal depuis plus de 30 ans en terme de points. Comme d'habitude des excuses toujours des excuses mais très peu de victoires.

Chelsea est une machine cette année, un prétendant au titre en LdC. Pas la même cour qu'Arsenal. Pour le reste, rdv en fin d'année avec Arsenal dans le top 4 pendant que des équipes ayant dépensé 100M finiront en Europa League.

Et s'il ne l'atteint pas, et bien ça ne sera jamais que la première fois en 15 (ou un truc du genre).

[PJE]

Les maux sont beaucoup plus profond que cela. Tu peux perdre des matchs contre plus fort que toi et c'est logique. Le problème c'est quand à aucun moment tu as l'impression que tu peux gagner ce match. C'est ce que j'ai souvent vu pour Arsenal les années précédentes et c'est ce que j'ai encore vu contre Chelsea. Ils font tourner la balle mais ça combine devant la défense mais il n'y a pas la volonté de percuter et de secouer leurs adversaires lors des phases défensives. Ils peuvent se dire de belles choses dans le vestiaire et se motiver mais sur le terrain je ne vois aucune rage, comme si ils connaissaient déjà l'issue du match et qu'ils l'acceptaient sans relever la tête.

[Johnnieboy]

Bôf. Wenger galère avant tout contre Mourinho mais contre les autres coaches et grosses équipes, il a plutôt des résultats honorables. En ligue des champions, ils vendent souvent leur peau très cher. Le Bayen de Heynckes s'en souvient, le Barça de Guardiola, aussi

[Nick de Cusa]

D'ailleurs, PJE, tu ferais bien de te taire parce que le premier choix de Nasser, ç'a toujours été Wenger. D'ailleurs, dommage qu'il soit vieux parce qu'avec les moyens illimités du PSG, il aurait fait de belles choses, à mon avis.

Très vrai. Nous avons de grandes ambitions pour notre équipe féminine.

 

Non, sérieux, ce n'est pas un entraineur pour hommes, donc pas pour gagner la C1.

[Noob]

Qu'il est chafouin celui-là .

[Nick de Cusa]

Et vous ?

 

http://videos.leparisien.fr/video/psg-ca-se-discute-quelle-est-la-meilleure-attaque-pour-le-psg-24-11-2014-x2ayvm9#xtref=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fpsg-foot-paris-saint-germain.php

[Tremendo]

Vous n'arrivez pas à comprenere un fait tout simple : dans un sport aussi aléatoire et fluctuant que le football, la régularité de Wenger est incroyable. Liverpool a dépensé 100 millions et galère (avec aucun signe d'amélioration notable possible), Tottenham a dépensé 100 millions et galère (avec un fond de jeu dégueulasse). Man U loue les services de Van Gaal et dépense 100 millions et galère, etc

Arsenal recrute deux joueurs et trouve son meilleur buteur et son futur meilleur défenseur (futur très grand ce Chambers, ça se sent) et finira dans le top 4, comme d'hab.

C'est faux et tu le sais bien. Arsenal est un des clubs qui dépensent et recrutent le plus en Europe.

[Johnnieboy]

Cette année, ils ont dépensé deux fois moins que leurs rivaux. Pareil l'année dernière. Ça fait 100 millions sur deux ans. Et les années précédentes, ils dépensaient que dalle par rapport à ce qu'ils vendaient.

[PJE]

Bôf. Wenger galère avant tout contre Mourinho mais contre les autres coaches et grosses équipes, il a plutôt des résultats honorables. En ligue des champions, ils vendent souvent leur peau très cher. Le Bayen de Heynckes s'en souvient, le Barça de Guardiola, aussi

 

Ce genre de matchs ça se gagne en rentrant sur le terrain en ayant extrêmement faim et avec une paire de burne.

2 choses que n'ont plus les gunners depuis longtemps, il suffit de voir les scores de tennis qu'ils se sont pris l'année dernière face aux grosses équipes en championnat.

C'est mignon de faire jeu égal et d'avoir des résultats honorables mais c'est mieux de gagner même à la 93è minutes sur un but moche du tibia ou du pointu.

[Johnnieboy]

Gagner ou perdre contre les gros, se prendre des valises, l'art et la manière : tout ça, on s'en tape. Ce qui compte, c'est la place aux classements en fin d'année. Et Arsenal finit à la place qui lui revient quasiment tous les ans depuis qu'Arsène entraîne ce club. S'il faisait plus, ça serait un exploit. Mais le simple fait de faire le taffe depuis 15 ans (voire plus) rend cette régularité admirable.

[PJE]

Gagner ou perdre contre les gros, se prendre des valises, l'art et la manière : tout ça, on s'en tape. Ce qui compte, c'est la place aux classements en fin d'année. Et Arsenal finit à la place qui lui revient quasiment tous les ans depuis qu'Arsène entraîne ce club. S'il faisait plus, ça serait un exploit. Mais le simple fait de faire le taffe depuis 15 ans (voire plus) rend cette régularité admirable.

 

Je comprends ta position quand on a aucun amour propre, pas de respect pour le maillot, pour le club et les supporters il n'y a aucune honte à se prendre des fessés en place publique. Arsenal est dans le top 10 des budgets européens mais Arsène a toujours une bonne excuse comme la faute à pas de chance, l'infirmerie, le terrain, l'arbitre, ect...

 

J'ai plus de respect pour les clubs avec moins de moyen qu'Arsenal mais qui se battent jusqu'au bout sans prendre des gifles similaires.

[Johnnieboy]

J'ai plus de respect pour les clubs avec moins de moyen qu'Arsenal mais qui se battent jusqu'au bout sans prendre des gifles similaires.

Tu penses à qui ? Peut-être, en effet, que je serais beaucoup plus dur avec Arsène si j'étais fan d'Arsenal mais ce n'est pas le cas alors je vois ça peut-être avec plus de recul.

Sinon, je vois plutôt Arsenal se battre jusqu'au bout en LdC. Ils ont posé des problèmes au Bayern de Heynckes, ils ont failli remonter un 0-4 face au Milan de Zlatan (ça s'était joué à un cheveu de Van Persie). Concernant les excuses, tous les coaches en abusent. De Mourinho à Guardiola en passant par Pellegrini. À part Bielsa, qui est un individu à part.

[PJE]

Tu penses à qui ? Peut-être, en effet, que je serais beaucoup plus dur avec Arsène si j'étais fan d'Arsenal mais ce n'est pas le cas alors je vois ça peut-être avec plus de recul.

 

 

Des clubs comme Everton ou Southampton n'ont pas pris plus de 4 buts dans les gros matchs contrairement à Arsenal et je suis sûr que je peux en trouver d'autres. Ils ont même gagné des matchs contre le top 4.

[Tremendo]

Cette année, ils ont dépensé deux fois moins que leurs rivaux.

Alexis Sanchez: 42.5 millions d'euros

Calum Chambers: 20 millions d'euros

Danny Welbeck: 20 millions d'euros

David Ospina: 4 millions d'euros

Mathieu Debuchy: 15 millions d'euros

Total: 101.5 millions d'euros dépensés, peanusts hein...

[Johnnieboy]

Au temps pour moi, j'avais zappé Welbeck, Debuchy et Ospina (vu que les deux derniers n'ont quasiment pas joué). Enfin, ce n'est pas vraiment représentatif des mercatos précédents. L'année dernière, ils n'ont recruté que Özil et Sanogo.

Il faut aussi prendre en compte les salaires. Personne ne touche 400 000 euros par semaine comme Falcao à Man U.

[Tremendo]

Au temps pour moi, j'avais zappé Welbeck, Debuchy et Ospina (vu que les deux derniers n'ont quasiment pas joué). Enfin, ce n'est pas vraiment représentatif des mercatos précédents. L'année dernière, ils n'ont recruté que Özil et Sanogo.

Il faut aussi prendre en compte les salaires. Personne ne touche 400 000 euros par semaine comme Falcao à Man U.

En 2013 c'était peu en comparaison des autres je reconnais mais Ozil c'était du lourd d'un coup d'un seul.

 

Sur le papier Sanchez, Ozil, Giroud, avec Cazorla et Wilshere en soutien, et Welbeck sur le banc c'est pas mal, mais forcément s'ils se blessent tout le temps.

[PJE]

 

Pourquoi les fans d'Arsenal n'auront pas la peau de Wenger

De plus en plus de supporters d'Arsenal estiment qu'Arsène Wenger est allé au bout de ce qu'il pouvait apporter à leur club et devrait laisser sa place. Mais l'Alsacien, qui a déjà survécu à trois crises majeures au cours des six dernières années, est toujours en position de force dans «son» club.

Les fans d’Arsenal sont en colère. L’Emirates Stadium a beau être un des stades les plus policés d’Angleterre, où même les sièges des virages sont garnis d’une petite mousse confortable et les supporters priés, courtoisement mais fermement, de vite s’asseoir après les buts marqués par leur équipe, les signes d’une fronde grandissante sont là. «Enough is enough, Wenger out» pouvait-on lire sur une pancarte brièvement brandie samedi, pendant la défaite face à Manchester United (1-2), avant que les stewards ne la confisquent.

Les Gunners pointent à la huitième place du championnat, 15 points déjà derrière le leader Chelsea, et réalisent leur pire début de saison depuis 32 ans. Seul point positif, Arsenal est bien parti pour se qualifier pour les huitièmes de finale de la Ligue des Champions. Selon un sondage effectué sur un site de fans, ils sont 88% à vouloir le départ de Wenger, tandis qu’une pétition sur Change.org en ce sens a dépassé la barre des 1.000 signatures.

Les AAA se font entendre

La scission chez les supporters n’a sans doute jamais été aussi évidente. D’un côté, les indéfectibles disciples du maître Wenger, cet entraîneur qui a révolutionné le club et même la Premier League en réussissant, au cours de la première moitié de son mandat de 18 ans, le pari de gagner des titres tout en appliquant une idée romantique du football. De l’autre, les déçus du «Wengerisme», dont les rangs sont plus fournis que jamais. Ces adeptes de la «realpolitik» appliquée au foot saluent l’apport historique du Français, mais estiment depuis plusieurs années qu’il est arrivé au bout de ce qu’il pouvait apporter au club et devrait céder sa place. Leur constat est simple: le club ne gagne plus, et la victoire en FA Cup en 2014, premier trophée depuis neuf ans, ne les a pas vraiment rassasiés.

Cette frange, surnommée par les soutiens inconditionnels d’Arsène Wenger «The anti-Arsenal Arsenal», ou AAA, est l’héritière d’une longue tradition de supporters dissidents et critiques envers la politique de leurs dirigeants. Dès les années 1920, le légendaire entraîneur Herbert Chapman, inventeur de la fameuse formation «WM», s’en prenait publiquement aux supporters des Gunners qui sifflaient un peu trop souvent leur propre équipe et réclamait à son président qu’ils soient bannis du stade.

Des relais médiatiques influents

Aujourd’hui, en plus d’exprimer leur sentiment dans les travées de l’Emirates, les fans mécontents d’Arsenal comptent des relais influents dans les médias. Le très médiatique journaliste Piers Morgan, fan d’Arsenal de la première heure, appelle à la démission d’Arsène Wenger depuis 2008 et la première crise majeure traversée par le club sous la houlette de l’Alsacien. «Arsenal doit dire à Arsène Wenger que son poste n’est pas à vie» écrivait-il à l’époque.

Depuis, à chaque fois que le club connaît un moment particulièrement difficile, Morgan met la pression, comme en décembre 2012, quand il lancé le mot-dièse #Wengerout sur Twitter, «pour son bien et celui du club». «Il a désormais tout l’argent qu’il se plaignait de ne pas avoir pendant 10 ans, on est 8e et on fait notre moins bon départ depuis 1982», résume-t-il aujourd’hui alors que #Wengerout connaît une recrudescence de mentions.

 

Amy Lawrence, spécialiste d’Arsenal pour le Guardian et auteure d’un récent livre sur la saison sans défaite des Gunners en 2003-2004, se demande de son côté pourquoi Wenger n’a pas profité de la victoire en FA Cup au printemps dernier pour quitter le club sur une note positive. L’influent Henry Winter du Telegraph estime que le Français, malgré tout ce qu’il a apporté au foot anglais, doit quitter Arsenal s’il continue à ignorer les problèmes criants de son équipe que tout le monde voit, à commencer par la défense. «Tout le monde fait des erreurs. Il peut en faire et je sais que plus on vieillit, plus il est difficile de les accepter, a regretté de son côté l’un des actionnaires du club, le Russe Alisher Usmanov. L'équipe a du potentiel, mais il n'y a pas d'évaluation critique des erreurs. Il faut les reconnaître. Ce n'est que quand on admet ses erreurs qu'on peut s'en débarrasser.»

La Ligue des Champions comme bouée de sauvetage

Dans la grande majorité des clubs de la planète, un entraîneur effectuant un très mauvais début de saison après avoir dépensé 80 millions d’euros et s’étant mis à dos les médias, les supporters et un actionnaire serait déjà en train de faire ses valises. Oui mais voilà, Arsène Wenger n’est pas n’importe quel entraîneur. Et les chances pour que le conseil d’administration (le board) décide de se séparer de lui restent faibles. Pour les bookmakers britanniques, plus de la moitié des entraîneurs de Premier League est plus menacée que lui, dont Harry Redknapp (QPR), Brendan Rogers (Liverpool), Mauricio Pochettino (Tottenham) et Manuel Pellegrini (Manchester City).

Arsène Wenger est un spécialiste de la survie, et tout porte à croire qu’il ira au terme de sa onzième saison d’affilée sans titre de champion. L’explication de cette longévité tient en trois mots: Ligue des Champions. Quelle que soit la gravité apparente de la situation en début voire en milieu de saison –le club connaît sa quatrième crise majeure en six ans-, l’Alsacien est toujours parvenu à terminer au moins quatrième de Premier League, synonyme de participation à la plus grande des compétitions européennes.

Arsenal dispute sa quinzième campagne consécutive, ce qui lui permet de continuer d’attirer certains des plus grands joueurs de la planète. Surtout, le club engrange les importantes sommes reversées automatiquement aux équipes qualifiées, une source de revenu primordiale pour parvenir à l’autofinancement si cher aux dirigeants. 

Des fans au capital, mais...

A Arsenal, les supporters ont un peu plus de poids que dans les autres clubs anglais, mais pas suffisamment pour imposer leur volonté. En 2010, ils sont devenus les premiers fans d’un club de Premier League propriétaires de parts de leur club. Le Trust des supporters d’Arsenal (AST) permet à ses membres, qui sont aujourd’hui  autour de 1000, d’acquérir une fraction d’action du club (qui coûtent quand même près de 20.000 euros chacune) en échange d’un paiement mensuel de 10 pounds (12,6 euros) par mois minimum.

Avec trois actions sur un total de plus de 60.000, l’AST a obtenu le droit de siéger à l’assemblée générale annuelle du club, où ses représentants peuvent poser les questions qui fâchent aux actionnaires majoritaires, l’Américain Stan Kroenke et le Russe Usmanov. Mais le trust, avec moins d’1% du capital, n’a aucun pouvoir de décision, contrairement aux socios de Barcelone par exemple qui élisent leur président et le conseil d’administration tous les quatre ans.

Wenger l'intouchable

Après avoir prolongé son contrat de trois ans cet été, Wenger est toujours en position de force au sein de «son» club, et semble être le seul à pouvoir prendre la décision de mettre fin à son propre règne. Combien d'entraîneurs pourraient se permettre de renvoyer leur actionnaire dans les cordes comme l’a fait l’Alsacien après les critiques d’Usmanov? «Nous avons des valeurs dans ce club, et la première est de faire preuve de solidarité quand nous traversons une période difficile, a-t-il rétorqué en conférence de presse. La seconde, c’est que quand nous avons quelque chose à dire, nous le faisons face-à-face, sans passer par les médias. Quand on est dans ce club, on est dans ce club. On est soit dedans, soit dehors, on ne peut pas être les deux à la fois.»

Wenger a ensuite donné son avis sur la crise actuelle, affirmant qu’il était convaincu que son équipe allait «faire une très bonne saison». Si cela signifie terminer dans les quatre premiers de Premier League, l'histoire donne à ses dirigeants toutes les raisons de le croire.

Les trois précédentes crises d'arsenal

Novembre 2008 - 10 points de retard sur le leader

A la fin de la 14e journée, les Gunners sont cinquièmes du championnat, comptent 5 défaites et 10 points de retard sur les leaders Chelsea et Liverpool et viennent de perdre 3-0 contre City. Le club, encore habitué à lutter jusqu'au printemps pour le titre, est déjà virtuellement écarté de la course. Surtout, les révélations de l’ancien capitaine William Gallas sur l’ambiance délétère dans le vestiaire, qui lui valent une mise à l’écart et une sanction financière, plombent le groupe et mettent une énorme pression sur Arsène Wenger, accusé d'avoir commis l'erreur de donner le brassard au défenseur français.

 

Septembre 2011 - 11 points de retard sur le leader

Humilié par Manchester United 8-2 dès la troisième journée de Premier League, Wenger réagit dans l’urgence, une fois n’est pas coutume, en recrutant Mertesacker, Arteta et André Santos dans les dernières heures du mercato pour près de 40 millions d’euros. Mais les bénéfices se font attendre, alors que Fabregas et Nasri, en manque de titres, ont quitté le club à l’intersaison. Après une défaite 4-3 face à Blackburn, Arsenal connaît un nouveau début de saison catastrophique. Cela faisait 58 ans que l’équipe n’avait pas compté si peu de points (quatre) après cinq matches. Wenger sera secoué par ses propres supporters pendant presque toute la saison aux sons des «You don’t know what you’re doing» («Tu ne sais pas ce que tu fais») de l’Emirates.

Décembre 2012 - 15 points de retard sur le leader

Samedi 1er décembre, les joueurs de Swansea rentrent au vestiaire sous les acclamations… de l’Emirates Stadium. Ils viennent de battre Arsenal sur sa pelouse (2-0). Son club est à 15 points du leader, Manchester United, qui compte désormais dans ses rangs l’ancien chouchou de l’Emirates, Robin van Persie. Le Néerlandais est le symbole de ce que beaucoup reprochent au club: la vente des meilleurs joueurs qui ne sont remplacés que par de jeunes talents n’ayant encore rien prouvé, et une baisse générale de la qualité de l’effectif. L’ancien Gunner Emmanuel Eboué se lâche sur Twitter, estimant que certains joueurs devraient «être chassés du terrain à coups de pierre». «Nous avons détruit le club que nous aimons tant» écrit-il. L’Emirates chante «Spend your fucking money» («Dépense ton putain d’argent»).

 

http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Les-fans-n-auront-pas-la-peau-de-wenger/517757

[Johnnieboy]

Dans la grande majorité des clubs de la planète, un entraîneur effectuant un très mauvais début de saison après avoir dépensé 80 millions d’euros et s’étant mis à dos les médias, les supporters et un actionnaire serait déjà en train de faire ses valises.

Lol. Van Gaal en a dépensé le double, Rodgers autant. Et on ne peut pas dire que leur début de saison soit bon. Surtout que leur niveau de jeu est dégueulasse tandis qu'Arsenal joue plutôt bien.

[PJE]

C'est pas parce que les autres sont mauvais que ça excuse le classement et le départ pitoyable d'Arsenal cette saison.

 

Laisse Van Gaal faire une saison complète. Wenger lui n'a pas l'excuse de découvrir le club et le championnat.

[Johnnieboy]

La phrase n'en est pas moins fausse (enfin, c'est l'Équipe...)

Et, si j'étais un dirigeant de club, je ferais confiance au mec qui n'a jamais failli à ses objectifs depuis 15 ans plutôt qu'au mec qui vient de débarquer. Surtout quand t'as pas de solution de rechange. Parce que personne n'a répondu à ma question : qui pour remplacer Wenger ? Qui pourrait reprendre l'équipe demain et lui faire atteindre le top four ?

[PJE]

Si j'étais dirigeant de club je commencerai à me faire du soucis à voir mon équipe traîner une réputation de loser ce qui m'empêchera d'attirer de meilleurs joueurs et de conserver mes meilleurs joueurs lorsqu'ils font une bonne saison et sont sollicités par d'autres clubs ou lorsqu'ils sont en fin de contrat ou à 1 an d'une fin de contrat et qu'ils se cassent (Van Persie, Nasri, Fabregas).

 

Le prix des places à Arsenal est l'un des plus élevés d'Angleterre, donc je commencerai aussi à avoir peur que mes fans se lassent de ne plus jouer le titre et de se prendre des branlées face aux autres gros. Ils pourraient en avoir marre de payer pour voir ces tocards.

 

Bref il serait temps de réfléchir à un nouveau projet. Chez les bookmakers Klopp a la plus grosse côte.

[Tremendo]

La phrase n'en est pas moins fausse (enfin, c'est l'Équipe...)

Et, si j'étais un dirigeant de club, je ferais confiance au mec qui n'a jamais failli à ses objectifs depuis 15 ans plutôt qu'au mec qui vient de débarquer. Surtout quand t'as pas de solution de rechange. Parce que personne n'a répondu à ma question : qui pour remplacer Wenger ? Qui pourrait reprendre l'équipe demain et lui faire atteindre le top four ?

 

Ancelotti, Guardiola, Mourinho, Klopp ....

[Johnnieboy]

Lol, lol, lol et peut-être dans quelques années et en remaniant grandement l'effectif. Arsenal a une équipe faite pour posséder le ballon, pas pour partir en contres supersoniques.

[Tremendo]

Lol, lol, lol et peut-être dans quelques années et en remaniant grandement l'effectif. Arsenal a une équipe faite pour posséder le ballon, pas pour partir en contres supersoniques.

Ben justement je ne suis pas d'accord: Cazorla, Welbeck, Giroud, Ozil et Sanchez sont rapides et plus à l'aise en contre.

[PJE]

Une stratégie payante et pragmatique comme chacun sait quand Arsenal se fait méchamment bousculé.

 

 

 

 

[Johnnieboy]

Encore une fois, ça ne veut rien dire. Tu ne peux pas d'une part te faire l'apôtre de la victoire à tout prix et d'autre part te moquer des roustes qu'ils reçoivent tout en finissant dans le Big Four (une victoire pour eux). Tottenham et Liverpool vendraient père et mère pour jouer la LdC tous les ans. Et si ça doit passer par des 6-0, alors soit.