Bar du football

[Johnnieboy]

Ben justement je ne suis pas d'accord: Cazorla, Welbeck, Giroud, Ozil et Sanchez sont rapides et plus à l'aise en contre.

Hmm, les joueurs les plus rapides d'Arsenal sont Walcott et Sanchez. Mais la rapidité n'est qu'un critère. L'autre étant de savoir rester lucide dans les derniers mètres. Ces deux joueurs jouent souvent la tête dans le guidon. Giroud n'est pas un joueur de contre, c'est un putain de pivot, très altruiste. Welbeck, on va voir ce qu'il vaut cette année dans l'axe. Özil et Cazorla ne sont pas particulièrement rapides, je trouve.

[Tremendo]

Hmm, les joueurs les plus rapides d'Arsenal sont Walcott et Sanchez. Mais la rapidité n'est qu'un critère. L'autre étant de savoir rester lucide dans les derniers mètres. Ces deux joueurs jouent souvent la tête dans le guidon. Giroud n'est pas un joueur de contre, c'est un putain de pivot, très altruiste. Welbeck, on va voir ce qu'il vaut cette année dans l'axe. Özil et Cazorla ne sont pas particulièrement rapides, je trouve.

Disons qu'Ozil était très à l'aise dans le système défense-contre de Mourinho au Real Madrid en soutien de Benzema. Sanchez n'était jamais aussi bon au Barça que lorsque les espaces étaient ouverts, dans les situations de handball il passait un peu inaperçu. Quant à Cazorla je le trouve rapide, tout comme Walcott. Giroud s'adapte aussi à un système où on cherche l'avant-centre en première intention, typiquement le but qu'il marque en coupe du monde contre la Suisse sur un contre de Valbuena si je ne m'abuse.

[PJE]

Encore une fois, ça ne veut rien dire. Tu ne peux pas d'une part te faire l'apôtre de la victoire à tout prix et d'autre part te moquer des roustes qu'ils reçoivent tout en finissant dans le Big Four (une victoire pour eux). Tottenham et Liverpool vendraient père et mère pour jouer la LdC tous les ans. Et si ça doit passer par des 6-0, alors soit.

 

Avoir le ballon pour faire quoi ? Le faire tourner devant la défense adverse, le perdre et se faire assassiner en contre ?

Tu prends le 6-0 de l'année dernière et le 2-0 de cette année, c'est un copié collé avec Chelsea qui part dans des contres rapides quand le bloc d'Arsenal n'est pas en place.

 

J'ai l'impression de voir des canards sans tête.

 

Comme ils ont une défense en bois, si ils n'ont pas le ballon et qu'ils subissent ça serait très compliqué. Conclusion ils sont enfermé dans un style de jeu qui consiste à faire tourner le ballon et n'ont pas de solution de rechange et n'ont pas de plan B au cas où ça ne marche pas.

[Nick de Cusa]

Pastore-Ibra, millimétrique.

[Johnnieboy]

Avoir le ballon pour faire quoi ? Le faire tourner devant la défense adverse, le perdre et se faire assassiner en contre ?

Tu prends le 6-0 de l'année dernière et le 2-0 de cette année, c'est un copié collé avec Chelsea qui part dans des contres rapides quand le bloc d'Arsenal n'est pas en place.

J'ai l'impression de voir des canards sans tête.

Comme ils ont une défense en bois, si ils n'ont pas le ballon et qu'ils subissent ça serait très compliqué. Conclusion ils sont enfermé dans un style de jeu qui consiste à faire tourner le ballon et n'ont pas de solution de rechange et n'ont pas de plan B au cas où ça ne marche pas.

Encore une fois : on s'en fout, selon ta logique, de l'art et la manière. Le but d'Arsenal, c'est de finir dans le Big Four. Ils aimeraient bien plus mais ils dépensent pas assez (en transferts et en salaires). Et puis, je trouve qu'ils sont souvent plaisants à voir jouer. Le plus beau but de l'année dernière, pour moi, c'est celui de Wilshere sur une action collective de grande classe.

Concernant le style de jeu, c'est pas à 70 balais que l'on en change radicalement. Son style de jeu a d'ailleurs fait ses preuves. Les équipes jouant le contre, l'engagement physique et un mental de guerrier à la Mourinho, Klopp ou Simeone ne font jamais long feu. C'est d'ailleurs pour cela que Mourinho change de club tous les trois ans et que Dortmund est quasiment relégable. Wenger a réussi à tenir 15 ans dans le même club au haut niveau, c'est incroyable de nos jours.

[PJE]

On a bien compris que tu ferais tout pour défendre ton Arsène même en osant la comparaison entre special one et le spécialiste de l'échec alors qu'il y a juste gouffre entre les 2.

 

Continues à supporter tes gunners et surtout n'espères pas trop gagner des titres car tu seras déçu. L'important c'est de participer pas de gagner (très vrai pour Arsenal et les français).

[Johnnieboy]

Écoute, si t'es con et que tu ne sais pas lire, c'est pas de ma faute. Je suis pas fan d'Arsenal et la personnalité de Wenger n'est pas spécialement à mon goût (même s'il sait souvent rester plus élégant que ses détracteurs). Par contre, ce qui me plaît dans le foot, c'est le football de possession. C'est le plus haut degré de ce sport, à mon avis. Ce qui demande le plus de travail et confère les meilleurs résultats, tant esthéqiques qu'efficaces.

De plus, et même si je ne devrais pas le relever tant ta mauvaise foi est vulgaire, je ne l'ai pas comparé à Mourinho, et si je l'ai fait, c'était justement pour dire qu'il se chiait dessus face à lui.

Pour finir, ils peuvent gagner des titres ou pas, je m'en tape, Arsenal ne fait pas partie des clubs qui me sont chers.

Par contre, je me marrerais si Arsène devait se faire virer car c'est au PSG qu'il finirait.

[PJE]

Gardes tes insultes et question mauvaise foi tu es plus qu'un expert.

 

Quand à ton couplet sur le beau jeu, l'efficacité, blablabla. C'est du vent et Ancelotti et Special One l'ont souvent démontré.

 

 

[Johnnieboy]

J'ai d'une part écrit que c'était mon avis et d'autre part, Mourinho a démontré que l'on pouvait gagner comme cela mais son bilan face au Barça avec le Real est pourtant négatif. Pendant que le Barça emportait deux Ligas et une LdC, lui n'a remporté qu'une Liga.

Et sciemment mettre dans la bouche d'autrui des paroles qu'il n'a pas prononcées me semble bien plus insultant que ce que j'ai pu écrire.

[PJE]

Tu as raison champion.

[Johnnieboy]

Tais-toi, donc, alors.

[PJE]

Tais-toi, donc, alors.

 

 

[José]

[Cthulhu]

Ça aurait plu à un ancien membre du forum dont on taira le nom.

[Tremendo]

Gardes tes insultes et question mauvaise foi tu es plus qu'un expert.

Quand à ton couplet sur le beau jeu, l'efficacité, blablabla. C'est du vent et Ancelotti et Special One l'ont souvent démontré.

Pas d'accord sur Ancelotti. S'il a les joueurs il met en place du jeu de possession, c'est un pragmatique, pas Mourinho qui a son style de jeu. Et quand Ancelotti débarque dans un club en crise ou que les résultats ne viennent pas il ne s'embarasse pas il change la tactique et joue le contre, car c'est moins long à travailler.

Maintenant dire que le jeu en contre est meilleur que le jeu en possession tu t'avances beaucoup beaucoup. Que je sache les deux derniers vainqueurs de la coupe du monde étaient des équipes de possession. En ligue des champions on retrouve les deux modèles dans le dernier carré à chaque fois. Le reste n'est que préférence personnelle.

[Nick de Cusa]

Monaco aura bien optimisé, ce qui est un grand mérite. Attention au dernier match contre le Zenith, qui va être à la vie à la mort.

[PJE]

Pas d'accord sur Ancelotti. S'il a les joueurs il met en place du jeu de possession, c'est un pragmatique, pas Mourinho qui a son style de jeu. Et quand Ancelotti débarque dans un club en crise ou que les résultats ne viennent pas il ne s'embarasse pas il change la tactique et joue le contre, car c'est moins long à travailler.

Maintenant dire que le jeu en contre est meilleur que le jeu en possession tu t'avances beaucoup beaucoup. Que je sache les deux derniers vainqueurs de la coupe du monde étaient des équipes de possession. En ligue des champions on retrouve les deux modèles dans le dernier carré à chaque fois. Le reste n'est que préférence personnelle.

 

Je m'avance sur rien du tout je constate juste que quand Ancelotti et Mourinho n'arrivent pas à mettre en place un jeu de possession ils s'adaptent et changent de tactique et mettent ce qu'il y a de mieux en fonction des joueurs de l'effectif. Ils ne vont pas comme Wenger s'enfermer dans un système perdant où ils vont se faire écraser à chaque gros matchs. Dire que le football de possession est le plus haut niveau de ce sport comme le font certain ici ça me fait bien marrer parce que si tu n'as pas les joueurs pour tu es mort comme Wenger qui a essayé sauf que dans son effectif il a oublié qu'il n'avait pas Xavi, Iniesta et Messi. Le plus haut niveau de ce sport c'est de tirer le maximum de son effectif et non pas de faire preuve de régularité sans jamais rien gagner. Les ravis de la crèche qui regardent à Arsenal sont heureux car le club arrive à faire 3 passes et joue bien à la babale uniquement face aux petites équipes. Respect...

[Tremendo]

Je suis d'accord avec toi sur les entraineurs pragmatiques qui s'adaptent mais pas sur Mourinho. Il se fiche du spectacle, et après il se plaint du peu d'ambiance à Stamford Bridge, lol, tu m'étonnes.

Là où je ne suis pas d'accord non plus c'est sur Wenger. C'est lui qui recrute, donc il est censé recruter en fonction du fond de jeu qu'il veut. Il s'est planté puisque je pense qu'il n'a pas recruté des techniciens mais des types rapides. Et quand tout le monde se blesse tous les ans, tu revois tes fondements en terme de préparation physique.

Dans tous les cas j'apprécie qu'un entraineur tente de construire un jeu de possession, et s'il n'a pas les joueurs pour, qu'il s'adapte, mais au moins qu'il essaie et recrute les joueurs pour.

[Johnnieboy]

Le problème d'Arsenal, c'est certainement pas la technique des joueurs. Arteta, Wilshere, Ramsey, Cazorla and co n'ont aucun problème à faire tourner le ballon et à trouver des failles via des une-deux ou des passes en profondeur. Le problème est principalement en défense. Szeczdjdndndny (quel nom à la con) n'est pas au niveau (il aurait dû acheter Lloris) et quand tes meilleurs défenseurs sont Koscielny (excellent tant qu'il ne pète pas un câble) et Mertesacker (très limité en vitesse et jeu de tête), tu peux tout simplement pas viser le titre comparé à City ou Chelsea. L'autre problème est d'ordre mental et c'est lié à la personnalité de Wenger. C'est un excellent technicien mais probablement pas le meilleur meneur d'hommes qui soit.

Les blessés, par contre, ça n'a pas grand chose à voir avec la préparation physique. Man Un est décimée cette année (la moitié des titulaires !) et personne ne dit rien. C'était pareil à Dortmund toute l'année dernière. Sinon, il est logique, lorsque tu as plus souvent le ballon, d'avoir plus de joueurs blessés en moyenne. On se blesse rarement en courant après le ballon mais plutôt lorsque l'on essaie de nous le prendre.

[Tremendo]

Le problème est principalement en défense.

+1

La défense mais aussi le milieu de terrain à la perte de balle. On se fixe souvent sur la défense, mais le milieu de terrain est fondamental. Quand tu attaques, ton équipe doit être bien positionné de sorte que lorsque tu perds le ballon il y a des joueurs immmédiatement pour presser et le récupérer, et sinon des joueurs intermédiaires pour ralentir la progression de l'adversaire et faciliter le replacement de ton équipe. Cela aussi est déficient à Arsenal.

Les blessés, par contre, ça n'a pas grand chose à voir avec la préparation physique. Man Un est décimée cette année (la moitié des titulaires !) et personne ne dit rien. C'était pareil à Dortmund toute l'année dernière. Sinon, il est logique, lorsque tu as plus souvent le ballon, d'avoir plus de joueurs blessés en moyenne. On se blesse rarement en courant après le ballon mais plutôt lorsque l'on essaie de nous le prendre.

ManU souffre du même problème qu'Arsenal cette année. Par contre Dortmund est une équipe qui joue sur la vitesse et l'intensité permanente. Par conséquent les risques de blessure sont plus importants, mais peut-être aussi que Klopp n'a pas adapté suffisemment la préparation physique, puisque cette équipe en souffre aussi pas mal tous les ans.

[PJE]

Donc en résumé, il a des joueurs techniques dans son effectif mais pas assez bon pour faire sauter des blocs très bien organisé défensivement.

Il n'a ni la défense ni le milieu pour jouer ce type de jeu qui est l'un des plus exigeant et en plus physiquement ils craquent un par un en terminant à l'infirmerie.

Quand on mesure l'efficacité et l'efficience de cette stratégie, on se rend compte qu'il s'agit d'un suicide collectif.

[Johnnieboy]

Tu es fatigant, mais fatigant... Un suicide collectif, rien que ça.

 

Encore une fois, pour ta cervelle limitée : Arsenal pas dépenser autant que Man U, Chelsa ou City. Arsenal, sauf exploit, peut pas gagner Premier League. Arsenal finir dans top 4 depuis 15 ans, bien. Ah, et Arsenal propriétaire d'un beau stade bien rempli. Pas Chelsea ou Man City mais eux s'en foutent, ils sont blindés de maille.


Sinon, un mois ferme pour Brandao, ce pays est vraiment niqué.

[PJE]

Tu es fatigant, mais fatigant... Un suicide collectif, rien que ça.

 

Encore une fois, pour ta cervelle limitée : Arsenal pas dépenser autant que Man U, Chelsa ou City. Arsenal, sauf exploit, peut pas gagner Premier League. Arsenal finir dans top 4 depuis 15 ans, bien. Ah, et Arsenal propriétaire d'un beau stade bien rempli. Pas Chelsea ou Man City mais eux s'en foutent, ils sont blindés de maille.

Sinon, un mois ferme pour Brandao, ce pays est vraiment niqué.

 

Toi tu brilles par ton absence ton cerveau c'est encore mieux.

 

C'est pas une question d'argent, l'année dernière l'Atletico Madrid a tapé proprement Chelsea. Encore faut il avoir un coach malin capable de s'adapter et de mettre la bonne tactique en place.

 

C'est quand même comique que tu nous ait expliqué que Zlatan est un tocard car pas décisif contre les grosses équipes et que tu trouves toutes les excuses du monde à Wenger capable uniquement de battre les petits et qui se fait manger tactiquement à chaque gros match par les bons coachs.

 

C'est pas la girouette qui tourne c'est le vent et on est habitué avec toi.

[Johnnieboy]

Oui, l'Atlético a tapé Chelsea. Et c'est reproductible d'année en année, bien sûr.

Je l'ai déjà écrit : si Wenger remportait la PL, ça serait un exploit. Mais lui demander de la gagner, c'est ridicule. Et la différence avec Zlatan et Wenger, c'est que le premier se la pète grossièrement alors qu'il est pas aussi bon qu'il ne croit tandis que le second sait rester élégant et modeste la plupart du temps

[Tremendo]

Donc en résumé, il a des joueurs techniques dans son effectif mais pas assez bon pour faire sauter des blocs très bien organisé défensivement.

Il n'a ni la défense ni le milieu pour jouer ce type de jeu qui est l'un des plus exigeant et en plus physiquement ils craquent un par un en terminant à l'infirmerie.

Quand on mesure l'efficacité et l'efficience de cette stratégie, on se rend compte qu'il s'agit d'un suicide collectif.

 

Moi je ne suis pas d'accord avec Johnnieboy dans le sens où l'effectif en attaque il l'a et il peut rivailiser avec Chelsea, ManCity et ManU, et il est même bien meilleur que Liverpool qui a fait la connerie du siècle de recruter Balotelli pour remplacer Suarez, quand on compare les deux hein....

 

Ce qui ne va pas d'une part c'est d'abord la préparation physique désastreuse qui fait que tous les ans l'infirmerie est pleine, du coup l'équipe manque de continuité.

D'autre part le milieu de terrain en phase de récupération n'est pas bien placé, bon, mais ça se travaille, encore faut-il pouvoir compter sur les mêmes toute la saison et ne pas avoir de blessés sans arrêt.

Et ensuite la défense n'est pas bonne, mais là je ne sais pas si c'est une question de qualité du joueur ou d'entraineur:

Un bon défenseur dans un système type Arsenal ou Barça doit avoir comme principale qualité la vitesse, la deuxième qualité la vitesse, et la troisième la vitesse, pour récupérer le ballon en phase de contre le plus vite possible. Et la quatrième ce serait d'avoir des qualités techniques pour la relance. Je ne sais pas si les défenseurs d'Arsenal correspondent à ce profil. Et s'ils correspondent, il est étonnant que Wenger ne sache pas en tirer le maximum de profit, après tout  un Mourinho a réussi avec des joueurs comme Ivanovic ou Cahill.

[Johnnieboy]

Mais arrêtez avec la préparation physique. Wilshere vient d'être opéré et sera absent trois mois. J'aimerais savoir quelle préparation physique aurait pu permettre à sa cheville de résister au tacle assassin du jeune défenseur de Man U...

Et Cahill et Ivanovic sont dans le top 3 ou 5 à leur poste. Et ce n'est pas que grâce à Mourinho puisqu'ils sont là depuis un moment.

[PJE]

Oui, l'Atlético a tapé Chelsea. Et c'est reproductible d'année en année, bien sûr.

Je l'ai déjà écrit : si Wenger remportait la PL, ça serait un exploit. Mais lui demander de la gagner, c'est ridicule. Et la différence avec Zlatan et Wenger, c'est que le premier se la pète grossièrement alors qu'il est pas aussi bon qu'il ne croit tandis que le second sait rester élégant et modeste la plupart du temps

 

La stratégie de l’échec mise en place chaque année par Wenger face à Mourinho est parfaitement reproductible et elle se termine quasiment à chaque fois par une défaite. Cette même stratégie a souvent le même résultat face aux autres grosses équipes.

 

C'est certain qu'en ne tentant rien il reste dans sa zone de confort et ça se solde par des défaites. Mais au moins son discours est déjà prêt pour la conférence de presse d'après match sur la puissance financière, la faute à pas de chance, l'infirmerie pleine, ect... Tu as le droit de défendre les pleureuses qui ne se remettent jamais en question.

 

C'est sûr qu'en ne tentant rien dans les grands matchs face à des concurrents directs pour le titre, il n'est pas près de regagner.

[Cthulhu]

Ce but au raccroc de Sainté...dommage qu'il il y ait un hors-jeu.

[tout38]

Ce but au raccroc de Sainté...dommage qu'il il y ait un hors-jeu.

Match très laborieux de Sainté. Mais ils ne ménagent pas leurs efforts et cela devrait finir par payer. Du moins, espérons-le...

[Cthulhu]

Ils jouent un peu de malchance. Le but des Azéris aurait pu être refusé pour main et le hors-jeu sur l'action avant la mi-temps n'est pas évident.