Armageddon économique ?

[h16]

En fait, c'était juste JPM qui a tout fait pour retarder ma livraison de physique :

http://www.jpmorganchasecc.com/events.php?city_id=8

 

Meuh non c'est parce ce que plus personne n'est intéressé par l'or, voyons !

[alex6]

h16,

On en avait deja parle sur ton blog mais ces histoires de stock d'or n'ont pas beaucoup d'importance et surtout, il est difficile d'en tirer quoique ce soit comme conclusion pour le futur.

Tout depend de la proportion de l'once qui est actuellement libellee en "papier".

 

Si, par exemple, il y a $300 sur les $1380 qui correspondent a des positions de couverture/speculation, cela signifie que les echanges de physiques se font au-dessus de la valeur reelle uniquement due aux echanges commerciaux. On sait que la baisse recente n'est pas du a un desinteret envers l'or mais a des sorties de positions declenchees par la rupture des $1530. On peut en conclure que tout ce qui se trouvait entre $1400 et $1900 etait du vent, aucunement du a un run sur le physique comme le presentait les bulls sur le gold lors de la montee des cours.

Aujourd'hui, on ne sait pas quelle proportion de la hausse au-dessus de $1000 etait due aux positions speculatives ou de couvertures.

Bien entendu, le raisonnement inverse est vrai. Si les positions vendeuses s'accumulent sur le papier, cela signifie qu'a un moment, le physique peut se negocier en-dessous du cours reel. C'est pour cela que ca vaut le coup de se positionner des maintenant a la hausse (je parle de pure speculation, pas d'investissement)

 

 

[Fadior]

J'ai dis une connerie.

 

Aussi Alex6 pour évaluer le vrai prix de l'or tu peux regarder le coût de production par once. Lorsque l'écart est positif et trop important il y a bulle spéculative. L'index des minières (grosse cap) reflète assez justement cette valorisation et lorsque les cours du métal ont flambé l'automne dernier le HUI est resté calme. Il a même commencé à chuter au bout d'un moment, signe qu'une baisse des couts de production ou une baisse de la demande était dans les tuyaux.

[h16]

mais a des sorties de positions declenchees par la rupture des $1530.

... Pour être précis, à 3 (trois) positions (le reste étant du pipi de chat à côté).

 

On peut en conclure que tout ce qui se trouvait entre $1400 et $1900 etait du vent, aucunement du a un run sur le physique comme le presentait les bulls sur le gold lors de la montee des cours.

Heu. Il y a eu des gens, des institutions et des banques centrales qui ont acheté à ce cours, en physique. Donc tout ne pouvait pas être du vent.

 

Bien entendu, le raisonnement inverse est vrai. Si les positions vendeuses s'accumulent sur le papier, cela signifie qu'a un moment, le physique peut se negocier en-dessous du cours reel.

Mais c'est déjà le cas. Il y a des ruptures de stock actuellement.

[Antoninov]

Si les syndicats sont de la partie, ils préféreront maintenir les avantages actuels sans rien céder. Et les usines fermeront.

 

Pas partout;

j'entends régulièrement sur BFM des "success stories" de négociations réussies, notamment avec les deux syndicats les plus volontaristes (CFDT et ..?). Plusieurs chefs d'entreprises ont expliqué comment ils avaient réussi à trouver des compromis win-win. Dans la plupart des cas, cela inclut l'abolition des 35 heures dans l'usine / l'entreprise en question.

[neuneu2k]

Paradoxalement, la CGT banques est assez pro aussi, des chieurs, durs a la négociation, très durs, mais pas irréalistes, et surtout, dans l'action, très axés défence des travailleurs individuels plutot que négociation collective.

 

Ils sont un peu genés aux entournures par rapport a la propagande anti-finance de la centrale, et je suis convaincu qu'ils ne seraient plus CGT depuis un bail si la CGT n'avait pas des droits spécifiques historiques (eg: si le marché des syndicats était libre).

[h16]

... Pour être précis, à 3 (trois) positions (le reste étant du pipi de chat à côté).

 

Heu. Il y a eu des gens, des institutions et des banques centrales qui ont acheté à ce cours, en physique. Donc tout ne pouvait pas être du vent.

 

Mais c'est déjà le cas. Il y a des ruptures de stock actuellement.

 

Et puis tiens :

http://www.zerohedge.com/news/2013-06-14/stunning-images-china-ten-thousand-people-waiting-line-buy-gold

 

[h16]

Ce que ça montre, c'est qu'il y a un gros décalage entre le prix demandé (cotation) et la demande réelle. Normalement, le prix de l'or devrait monter très fort devant cette demande accrue.

[Jesrad]

Et il ne le peut pas tant qu'il reste du papier-bidon dans le circuit (loi de Gresham).

[h16]

Bien sûr. C'est la seule explication logique non complotiste (sauf si on m'en fournit une autre solide).

J'attends la trouvaille de glandon (autre fil).

[Nicknem]

http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/les-experts/nicolas-doze-experts-olivier-delamarche-14-juin-1-2-131144/

http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/les-experts/nicolas-doze-experts-olivier-delamarche-14-juin-2-2-131142/

 

bien sympa les deux dernières minutes 

[h16]

Page non trouvée.

[Nicknem]

 

c'est mieux sur youtube

[ph11]

 

c'est mieux sur youtube

 

Héhé, c'est la bonne entente avec JP Petit.

[Gilles]

Ce que l'ignare que je suis retient de tout ça: L'autre n'a pas totalement tord non plus quand il dit qu'on vit dans une économie de bulles et qu'on va de problème en problème sans apocalypse imminente, je trouve. Ça fait longtemps qu'on annonce l'effondrement, mais on trouve toujours un moyen de le déporter et reporter... et finalement, ces reports doivent permettre les réformes structurelles et les pays qui le font réussissent à se redresser de manière positive, à l'instar de l'Allemagne.

 

Bon bien sûr, la France, elle, est foutue, mais ça tout le monde le sait.

[Tramp]

Jean-Pierre Petit est intéressant mais ce qu'on se demande c'est : est-ce qu'ils parlent d'economie en général ou de comment faire de l'argent dans le système ?

J'aime bien quand Delamarche rappelle qu'il y a 15 ans le CAC fait 7000 points.

[tout38]

Jean-Pierre Petit est intéressant mais ce qu'on se demande c'est : est-ce qu'ils parlent d'economie en général ou de comment faire de l'argent dans le système ?

J'aime bien quand Delamarche rappelle qu'il y a 15 ans le CAC fait 7000 points.

En effet. Delamarche a parfaitement raison de se payer Jean-Pierre Petit. Celui-ci fait partie des analystes qui n'ont pas vu arriver la crise financière et persistent depuis à annoncer systématiquement une hausse des marchés. En outre, le seul intérêt des bulles, c'est de faire monter provisoirement les marchés artificiellement, mais cela ne présente aucun intérêt sur le plan économique.

 

Ceci dit, Jean-Pierre Petit et ses semblables ont l'excuse de défendre leur gagne-pain. Les vrais coupables sont les banques centrales et le pouvoir politique. C'est Greenspan si je me souviens bien qui fut le premier, à l'époque où il dirigeait la FED, à mettre en œuvre cette politique de taux bas génératrice de bulles et de désastres économiques et financiers. En témoigne, la crise des subprimes et ses suites  ...

[PJE]

Jean Pierre Petit est quelqu'un de très intéressant. Pour vous faire une idée voici un papier écrit par sa société dont il est DG.

 

http://www.cahiersvertsdeleconomie.com/lcve/uploads/pointdevue/Emergence_de_lconomie_de_bulle.pdf

[PJE]

En effet. Delamarche a parfaitement raison de se payer Jean-Pierre Petit. Celui-ci fait partie des analystes qui n'ont pas vu arriver la crise financière et persistent depuis à annoncer systématiquement une hausse des marchés. En outre, le seul intérêt des bulles, c'est de faire monter provisoirement les marchés artificiellement, mais cela ne présente aucun intérêt sur le plan économique.

 

Ceci dit, Jean-Pierre Petit et ses semblables ont l'excuse de défendre leur gagne-pain. Les vrais coupables sont les banques centrales et le pouvoir politique. C'est Greenspan si je me souviens bien qui fut le premier, à l'époque où il dirigeait la FED, à mettre en œuvre cette politique de taux bas génératrice de bulles et de désastres économiques et financiers. En témoigne, la crise des subprimes et ses suites  ...

 

On peut aussi se payer la tête de Delamarche en disant qu'il n'a pas vu le rebond des marchés arrivé. Encore une fois son discours pose problème au vu de son métier. Tu ne peux pas faire et dire ce qu'il fait en étant gérant de fonds. Et Petit a raison de le recadrer en lui disant qu'il est payé par ses clients pour faire de la performance.

[tout38]

On peut aussi se payer la tête de Delamarche en disant qu'il n'a pas vu le rebond des marchés arrivé. Encore une fois son discours pose problème au vu de son métier. Tu ne peux pas faire et dire ce qu'il fait en étant gérant de fonds. Et Petit a raison de le recadrer en lui disant qu'il est payé par ses clients pour faire de la performance.

On peut surtout reprocher à Delamarche de ne pas avoir vu venir les QE illimités. Mais contre l'activisme fou des gouvernements collectivistes et des banques centrales, il n'y a pas grand-chose à faire...

 

Par ailleurs, c'est un fait, les marchés sont repartis à la hausse. Mais je persiste et signe, cela ne change strictement rien à la situation désastreuse de l'économie mondiale. En effet, la crise ne se limite pas à l'UE contrairement à ce que prétend JP Petit. Les autorités américaines et japonaises ont beau multiplier les statistiques bidons, cela ne change rien à l'affaire. Les économies nippone et américaine ne se portent pas mieux. La situation de l'emploi aux Etats-Unis ne s'améliorent pas du tout. Les seules créations de postes sont d'une part des emplois publics (merci aux mesures étatistes d'Obama) et d'autre part des emplois peu qualifiés (dans les services notamment).

 

Quant au Japon, la merveilleuse politique de monsieur Abe avec ses QE illimités a effectivement produit des résultats. Mais depuis ces quelques semaines, la rechute du Nikkei laisse entrevoir le caractère éphémère et artificiel d'une telle politique. Du reste, on entend beaucoup moins les nombreux analystes et économistes qui vantaient les mesures "audacieuses" de monsieur Abe. Lors de leur récent voyage au Japon, Hollande et Montebourg ont certes manifesté un enthousiasme débordant devant la politique japonaise et réclamé l'adoption de dispositions analogues à dans l'Euroland. Mais vu la crédibilité de ces deux individus et le triste état de l'économie française, c'est plutôt mauvais signe pour nos amis nippons...

 

Pour conclure, hausse temporaires des marchés financiers ou pas, je continue à croire comme Delamarche que les politiques actuelles de la plupart des grandes puissances économiques sont suicidaires. Elles permettent sans doute de gagner du temps, mais le résultat final sera désastreux  ...

[Tramp]

On peut aussi se payer la tête de Delamarche en disant qu'il n'a pas vu le rebond des marchés arrivé. Encore une fois son discours pose problème au vu de son métier. Tu ne peux pas faire et dire ce qu'il fait en étant gérant de fonds. Et Petit a raison de le recadrer en lui disant qu'il est payé par ses clients pour faire de la performance.

 

C'est là toute la question : est-ce que Delamarche parle en tant que gestionnaire de fond de comment faire du pognon ou bien parle-t-il d'économie en général ? Après je ne connais pas la performance de Platinium Gestion.

[PJE]

On peut surtout reprocher à Delamarche de ne pas avoir vu venir les QE illimités. Mais contre l'activisme fou des gouvernements collectivistes et des banques centrales, il n'y a pas grand-chose à faire...

 

Par ailleurs, c'est un fait, les marchés sont repartis à la hausse. Mais je persiste et signe, cela ne change strictement rien à la situation désastreuse de l'économie mondiale. En effet, la crise ne se limite pas à l'UE contrairement à ce que prétend JP Petit. Les autorités américaines et japonaises ont beau multiplier les statistiques bidons, cela ne change rien à l'affaire. Les économies nippone et américaine ne se portent pas mieux. La situation de l'emploi aux Etats-Unis ne s'améliorent pas du tout. Les seules créations de postes sont d'une part des emplois publics (merci aux mesures étatistes d'Obama) et d'autre part des emplois peu qualifiés (dans les services notamment).

 

Quant au Japon, la merveilleuse politique de monsieur Abe avec ses QE illimités a effectivement produit des résultats. Mais depuis ces quelques semaines, la rechute du Nikkei laisse entrevoir le caractère éphémère et artificiel d'une telle politique. Du reste, on entend beaucoup moins les nombreux analystes et économistes qui vantaient les mesures "audacieuses" de monsieur Abe. Lors de leur récent voyage au Japon, Hollande et Montebourg ont certes manifesté un enthousiasme débordant devant la politique japonaise et réclamé l'adoption de dispositions analogues à dans l'Euroland. Mais vu la crédibilité de ces deux individus et le triste état de l'économie française, c'est plutôt mauvais signe pour nos amis nippons...

 

Pour conclure, hausse temporaires des marchés financiers ou pas, je continue à croire comme Delamarche que les politiques actuelles de la plupart des grandes puissances économiques sont suicidaires. Elles permettent sans doute de gagner du temps, mais le résultat final sera désastreux  ...

 

Encore une fois je n'ai rien contre toi ou Delamarche. Je fais le même métier que lui dans une compagnie d'assurance. Mais si j'avais les mêmes performances que lui et la même stratégie que lui j'aurai été viré depuis très longtemps. Pour être crédible dans ce métier il faut avoir des performances sur longue période. Je suis payé pour prendre des risques et si je suis mauvais je suis viré.

 

Il a peut-être fondamentalement raison sur la FED et la BOJ mais ce n'est pas ce qu'on lui demande.

 

Pour te donner un exemple en 2009, je bossais dans une banque française et le  gérant pour qui je bossais pensais déjà que ça allait être le foutoir en raison de l'endettement supplémentaire du au plan de relance et il avait coupé ses position alors que le CAC 40 ne faisait que monté. Il avait fondamentalement raison mais il s'est fait détruire par le grand boss car ce qu'on lui demande c'est de faire de la performance et non pas de la sous-performance.

 

Tout est dans le timing. Et comme dirait l'autre il faut des couilles et un cerveau pour faire ce travail.

 

http://www.businessweek.com/magazine/content/10_18/b4176059963760.htm

 

Delamarche a le cerveau mais il n'a pas les couilles.

 

[Gilles]

Tout le monde focalise sur les QE des Abenomics, mais ce sont plutôt les mesures annexes de libéralisation, dont on devrait parler. Qui semblent être plus timides que prévues, justement.

[h16]

Encore une fois je n'ai rien contre toi ou Delamarche. Je fais le même métier que lui dans une compagnie d'assurance. Mais si j'avais les mêmes performances que lui et la même stratégie que lui j'aurai été viré depuis très longtemps. Pour être crédible dans ce métier il faut avoir des performances sur longue période. Je suis payé pour prendre des risques et si je suis mauvais je suis viré.

 

Il a peut-être fondamentalement raison sur la FED et la BOJ mais ce n'est pas ce qu'on lui demande.

 

Pour te donner un exemple en 2009, je bossais dans une banque française et le  gérant pour qui je bossais pensais déjà que ça allait être le foutoir en raison de l'endettement supplémentaire du au plan de relance et il avait coupé ses position alors que le CAC 40 ne faisait que monté. Il avait fondamentalement raison mais il s'est fait détruire par le grand boss car ce qu'on lui demande c'est de faire de la performance et non pas de la sous-performance.

 

Tout est dans le timing. Et comme dirait l'autre il faut des couilles et un cerveau pour faire ce travail.

 

http://www.businessweek.com/magazine/content/10_18/b4176059963760.htm

 

Delamarche a le cerveau mais il n'a pas les couilles.

 

 

Avant de le crucifier, c'est quoi les performances de tous les fonds de Platinum Gestion ? Il me semble que tous ne sont pas catastrophique, non ?

(je sais pas je demande pataper)

[PJE]

C'est là toute la question : est-ce que Delamarche parle en tant que gestionnaire de fond de comment faire du pognon ou bien parle-t-il d'économie en général ? Après je ne connais pas la performance de Platinium Gestion.

 

Il parle d'économie en générale et fait son allocation d'actif en fonction de sa vue globale.

 

http://www.platinium-gestion.com/fr/nos-opcvm/platinium-france

 

 

[PJE]

Avant de le crucifier, c'est quoi les performances de tous les fonds de Platinum Gestion ? Il me semble que tous ne sont pas catastrophique, non ?

(je sais pas je demande pataper)

 

Je ne cherche pas à le crucifier car j'ai rien contre lui.

 

http://www.platinium-gestion.com/fr/nos-opcvm/pg-world

 

http://www.platinium-gestion.com/fr/nos-opcvm/platinium-france

 

Les performances de ces 2 fonds sont mauvaises.

 

Il a peut-être raison au sujet de l'économie mais c'est pas sont travail.

[h16]

Oui.

Je pense qu'effectivement, le fait d'avoir raison trop tôt et surtout de faire de la macro au lieu de s'occuper de son fonds en micro provoque ce genre de problème.

(ceci étant, il a raison sur les principes)

[PJE]

Oui.

Je pense qu'effectivement, le fait d'avoir raison trop tôt et surtout de faire de la macro au lieu de s'occuper de son fonds en micro provoque ce genre de problème.

(ceci étant, il a raison sur les principes)

 

Exactement je connais des paquets de type (traders et gérants) qui ont eu raison sur l'analyse mais pas sur le timing. Ca peut arriver mais après il faut se remettre en question.

 

[henriparisien]

Je ne cherche pas à le crucifier car j'ai rien contre lui.

 

http://www.platinium-gestion.com/fr/nos-opcvm/pg-world

 

http://www.platinium-gestion.com/fr/nos-opcvm/platinium-france

 

Les performances de ces 2 fonds sont mauvaises.

 

Il a peut-être raison au sujet de l'économie mais c'est pas sont travail.

 

Ben je ne sais pas. Vu la fréquence à laquelle il passe à la télé, j'ai bien plus l'impression que son travail c'est journaliste télé dans le rôle "cassandre" que gérant de fond.

[tout38]

Je ne cherche pas à le crucifier car j'ai rien contre lui.

 

http://www.platinium-gestion.com/fr/nos-opcvm/pg-world

 

http://www.platinium-gestion.com/fr/nos-opcvm/platinium-france

 

Les performances de ces 2 fonds sont mauvaises.

 

Il a peut-être raison au sujet de l'économie mais c'est pas sont travail.

Je ne suis pas un spécialiste de la finance comme toi, donc je m'incline volontiers devant tes analyses sur les marchés. Par ailleurs, Delamarche n'est sans doute pas le meilleur gestionnaire de fonds.

 

En revanche, je reste persuadé de la justesse de ses analyses économiques, même si effectivement il est très difficile, voire impossible, de prévoir quand le système financier actuel va se casser la figure