Armageddon économique ?

[h16]

Il ne faut pas perdre de vue que La Tribune est dirigée maintenant par Rosselin, un anti-clérical de gauche typique.

[Invité rogermila]

Oui, Nicolas Doze est très bien et sur BFM, il y a aussi l'excellent Olivier Delamarche qui pourfend la nullité des gouvernements en place et annonce une crise carabinée la décennie à venir .

Pour pourfendre et faire de la surenchère dans les annonces du pire, on en trouve à la pelle des types comme eux (et tout contents de toucher leurs salaires en fin de mois après leurs petits numéros pitoyables), comme Sarkozy quand il explique que sans ses interventions, ce serait la cata.

[tout38]

Pour pourfendre et faire de la surenchère dans les annonces du pire, on en trouve à la pelle des types comme eux (et tout contents de toucher leurs salaires en fin de mois après leurs petits numéros pitoyables), comme Sarkozy quand il explique que sans ses interventions, ce serait la cata.

Quelle surenchère ? Tu préfères sûrement les journalistes alignés qui passent leur temps à affirmer que tout va bien alors qu'en réalité on s'enfonce chaque jour un peu plus dans une crise d'une ampleur sans précédent ?: Weimar + la Grande Dépression des années 1930 réunies, excusez du peu, mais à part cela, la sortie de crise est en vue

Les nullités qui dirigent la plupart des pays occidentaux ne pensent qu'à sauver le système qui leur assure un pouvoir exorbitant et leur permet d'exercer une emprise toujours croissante sur les populations. Ils disposaient certes d'une arme "infaillible" les relances keynesiennes qui se traduisent systématiquement par un renforcement de l'Etat et une prise en charge croissante de l'individu par la collectivité. D'où leur attachement viscéral à ce type de politique, malgré leur échec systématique. Mais aujourd'hui, elles nous ont ruiné et si l'on persévère dans cette voie, le système financier et monétaire ne va pas tarder à exploser .

De toute façon, on ne va pas tarder à être fixé quant à la pertinence des analyses des uns et des autres. Et d'ici quelques mois mois, peut-être changeras tu d'avis

[Tremendo]

Pour pourfendre et faire de la surenchère dans les annonces du pire, on en trouve à la pelle des types comme eux (et tout contents de toucher leurs salaires en fin de mois après leurs petits numéros pitoyables), comme Sarkozy quand il explique que sans ses interventions, ce serait la cata.

Roger, tu es complètement déconnecté de la réalité, les trente glorieuses c'est fini depuis longtemps tu sais.

[Invité rogermila]

:sorcerer:

Les députés allemands ont approuvé mercredi à une large majorité la motion de renforcement du Fonds européen de stabilité financière (FESF) via un mécanisme de levier.

Ce feu vert donne à la chancelière Angela Merkel le mandat dont elle avait besoin pour négocier avec ses partenaires de la zone euro une stratégie de sortie de crise lors d'un sommet crucial prévu dans la soirée à Bruxelles

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/10/26/97002-20111026FILWWW00497-le-bundestag-feu-vert-a-merkel.php

[h16]

Comme par hasard.

Pour ma part, je trouve que tout se déroule comme prévu.

Ce n'est pas bon signe du tout.

[G7H+]

Pour etre credibles, il faudrait que les chefs d'Etat europeens accouchent d'un plan detaille lors de ce meeting aujourd'hui.

Qu'est-ce que cela signifie ?

D'abord il faut un accord politique entre les capitales. [Aujourd'hui, il n'y a pas d'accord entre les capitales; en prive, les leaders europeens s'insultent]

Ensuite il faut en faire un plan. [il n'y en a pas. Aucun plan. Zero, nada, niet. Sept Etats europeens sur 17 sont en faillite ou au bord de la faillite, cela fait plus d'un an que ca dure et que les sommets de la derniere chance se suivent et il n'y a toujours AUCUN plan]

Puis, il faut detailler le plan. [Aucun detail a l'horizon. Et ca prend beaucoup de temps]

Ne pas oublier de faire approuver legalement le plan. [Micro-LOL; ca peut mal se passer, prendre un temps fou; ou bien ils peuvent a nouveau agir illegalement]

Il faut ensuite elaborer ce plan pour en faire un truc implementable concretement. [Ca prend beaucoup de temps]

Puis il faut l'implementer correctement. [LOL]

Il faut aussi qu'aucun evenement majeur ne bouleverse les donnees du probleme. [LOL]

Il faut que les gouvernements nationaux de tous les pays concernes respectent les termes de l'accord qui les lie aux autres. [Peta-LOL]

[h16]

+1

Il faut bien comprendre que l'Union Européenne marchait bien lorsqu'il y avait des thunes et de la confiance mais elle a toujours fonctionné sur le principe du "chaque pays tire un maximum la couverture à lui" ; tant que la couverture est grande, souple, et que les états membres ne tirent pas trop comme des sauvages, ça va. Mais là, la couverture est passée au programme Coton 90°, elle est devenue très rigide, toute petite, et les états membres se battent comme des chiffonniers pour en avoir un bout.

Bref : la solidarité ? Quelle solidarité ?

L'Italie est le prochain état à faire défaut. S'il fait défaut, les banques françaises vont faire un dexia puissance 10, et le reste de l'Europe va suivre, chloup.

[Hank Rearden]

Il ne reste que deux issues:

-soit l'Allemagne accepte la monétisation de la dette,

-soit l'Europe explose et chaque pays monétise dans son coin.

[Hobbart]

Pugilat entre députés italiens, ce mercredi, au sujet de la réforme des retraites :

Au moins deux députés de la Ligue du Nord, membre de la coalition de centre droit au pouvoir, se sont battus avec des membres du parti de Gianfranco Fini, un ancien allié de Silvio Berlusconi et président de la chambre basse.

Deux députés se sont pris à la gorge avant d'être séparés par des collègues. A l'origine des affrontements, des propos de Fini ironisant à la télévision sur la retraite de l'épouse d'Umberto Bossi, qu'elle aurait prise selon lui à 39 ans.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20111026trib000659601/l-italie-a-cran-un-debat-degenere-en-rixe-entre-deputes.html#xtor=RSS-7

Vite, vite, je dois aller racheter du pop corn…

[Tremendo]

Le gouvernement UMP que soutient RogermilAAA annonce de mauvaises nouvelles, le chomage a de nouveau augmenté, et fissa.

http://www.lefigaro….n-septembre.php

La nouvelle ne pouvait pas tomber au pire moment. Selon les données qui viennent d'être publiées par le ministère du Travail, le nombre de chômeurs inscrits en fin de mois à Pôle emploi a encore une fois augmenté en septembre. Et pas qu'un peu : de 26.000 en catégorie A (chômeurs qui n'ont pas travaillé du tout) et de 27.600 en catégories A, B et C (incluant les demandeurs d'emploi qui ont exercé une activité réduite au cours du mois).

Selon les catégories, il y a donc entre 2,78 et 4,175 millions de chômeurs en France métropolitaine. Soit un niveau non atteint depuis janvier 2000 en catégorie A et jamais atteint, tout court, sur le cumul A, B et C. Des résultats pour le moins catastrophiques à six mois de la présidentielle, et ce d'autant plus que le nombre de chômeurs inscrits en catégorie D (c'est-à-dire en formation, stage, maladie ou dispositif de reclassement comme le contrat de sécurisation professionnelle et donc non tenus de rechercher un emploi), a bondi de 3,8% en septembre après plusieurs mois de baisse ou de relative stabilité. Preuve, s'il en fallait une, que le traitement social du chômage sur fonds publics est bel et bien reparti à plein à la rentrée.

Quelle surpriiiiiise!

[Chitah]

Tu préfères sûrement les journalistes alignés qui passent leur temps à affirmer que tout va bien

Comme qui? Tu n'as pas l'impression que tu exagères?

Pour etre credibles, il faudrait que les chefs d'Etat europeens accouchent d'un plan detaille lors de ce meeting aujourd'hui.

Parce qu'il ne savent pas bosser. Ça, de la réunion, ils savent faire, mais de la réunion de travail où on produit en direct le planning détaillé ça ils ne savent pas faire.

[LaFéeC]

d'experience à chaque foi que les journaux français sortent un merde de ce type, c'est des phantasmes jacobins de merde.

à cette date

Belgique http://www.google.fr/search?aq=f&hl=fr&gl=be&tbm=nws&btnmeta_news_search=1&q=vatican+site%3Abe

Suisse http://www.google.fr/search?aq=f&hl=fr&gl=ch&tbm=nws&btnmeta_news_search=1&q=vatican+site%3Ach

Canada http://www.google.fr/search?aq=f&hl=fr&gl=ca&tbm=nws&btnmeta_news_search=1&q=vatican+site%3Aca

rien

france +- "le vatican veut un gouvernement mondial pour la finance et la fiscalité"

http://www.google.fr/search?aq=f&hl=fr&gl=fr&tbm=nws&btnmeta_news_search=1&q=vatican+site%3Afr

la presse française, c'est de la merde

Dans chretienté info la version est toute autre, en fait c'est unereprise de la dernière encyclique expliquant que les institutions mondiales devraient être efficaces et surtout subsidiaires pour regler les porblemes.

http://www.chretiente.info/201110244819/le-conseil-pontifical-justice-et-paix-demande-la-reforme-des-institutions-internationales/

"On lit dans Caritas in veritate : «la gouvernance de la mondialisation doit être de nature subsidiaire, articulée à de multiples niveaux et sur divers plans qui collaborent entre eux». C’est ainsi seulement que l’on peut éviter le danger de l’isolement bureaucratique de l’Autorité centrale, qui risquerait d’être délégitimée par un trop grand détachement des réalités sur lesquelles elle est basée, et pourrait aisément céder aux tentations paternalistes, technocratiques ou hégémoniques. »"

c'est quand même légèrement différent

Je respecte ta croyance, cependant, l'église, les états, sont gérés par des hommes, faillibles, parfois roublards, peu importe que l'idée, à la base, soit empreinte de gentillesse et d'amour du prochain, ce que ça donnerait serait une couche de "gestionnaires / conseillers" de plus, une couche d'humains qui dirigent la vie des autres, et ça, non merci.

Je maintiens mon

[tout38]

Comme qui? Tu n'as pas l'impression que tu exagères?

Parce qu'il ne savent pas bosser. Ça, de la réunion, ils savent faire, mais de la réunion de travail où on produit en direct le planning détaillé ça ils ne savent pas faire.

Comme par exemple plus de 90 % des journalistes des principaux médias qui passent leur temps à rassurer les moutons l'opinion publique en prétendant que la sortie de crise est imminente, que les indicateurs économiques sont bien meilleurs que prévu (il est si facile de manipuler les chiffres ), que nos géniaux dirigeants sont en train de nous concocter des mesures géniales pour nous sortir de la mélasse (sans rien nous dire du contenu des disdites mesures et pour cause vu qu'elles n'existent pas, mais l'essentiel c'est d'y croire et surtout de rassurer le bon peuple ).

Enfin, libre à toi d'avaler leurs boniments. La bonne parole socialo-communiste a encore de beaux jours devant elle dans notre pauvre pays. Mais dans les prochains mois, on verra bien qui aura raison et il n'est pas sûr que tes amis des médias officiels ne mordent pas la poussière . Car l'endettement mondial est désormais hors de contrôle et le beau système financier et monétaire en place pourrait bien exploser d'ici peu

[Mathieu_D]

Parce qu'il ne savent pas bosser. Ça, de la réunion, ils savent faire, mais de la réunion de travail où on produit en direct le planning détaillé ça ils ne savent pas faire.

Tu ponds des roadmaps détaillées en live dans tes réunions ?

J4espère que c'est fait à l'avance et que la réunion n'est qu'un prétexte

[Invité rogermila]

Le gouvernement UMP que soutient RogermilAAA annonce de mauvaises nouvelles, le chomage a de nouveau augmenté, et fissa.

Quelle surpriiiiiise!

C'est l'hopital qui se fout de la charité., quand on voit la situation, dans le pays où tu t'es expatrié

[G7H+]

Selon les diplomates europeens, le sommet de ce soir est un gros bordel :

Another downcast individual said: "Whether it'll be enough is perhaps a bit on the hopeful side. There's not much optimism in the air with so many obstacles." Describing the situation as “chaotic”, he added there is a network of parallel discussions and negotiations going on "in capitals, here in Brussels, at all different kinds of levels. It's such a complex thing."

Selon Alain Minc :

He added there is a "90 percent" chance the EU summit will agree a comprehensive solution.

LOLz.

[teabag]

rFTbIGahzhU

[Chitah]

Comme par exemple plus de 90 % des journalistes des principaux médias qui passent leur temps à rassurer les moutons l'opinion publique en prétendant que la sortie de crise est imminente, que les indicateurs économiques sont bien meilleurs que prévu (il est si facile de manipuler les chiffres ), que nos géniaux dirigeants sont en train de nous concocter des mesures géniales pour nous sortir de la mélasse (sans rien nous dire du contenu des disdites mesures et pour cause vu qu'elles n'existent pas, mais l'essentiel c'est d'y croire et surtout de rassurer le bon peuple ).

Enfin, libre à toi d'avaler leurs boniments. La bonne parole socialo-communiste a encore de beaux jours devant elle dans notre pauvre pays. Mais dans les prochains mois, on verra bien qui aura raison et il n'est pas sûr que tes amis des médias officiels ne mordent pas la poussière . Car l'endettement mondial est désormais hors de contrôle et le beau système financier et monétaire en place pourrait bien exploser d'ici peu

J'aime bien les newbies qui viennent de découvrir le libéralisme qui me sortent ce genre de trucs à moi. Ha ha ha. Excellent.

Tu ponds des roadmaps détaillées en live dans tes réunions ?

J4espère que c'est fait à l'avance et que la réunion n'est qu'un prétexte

Ça arrive que le but de la réunion ce soit cela.

[Fagotto]

Cet article m'inquiète (enfin on a l'habitude)

http://elysee.blog.lemonde.fr/2011/10/26/sarkozy-envisage-de-rencontrer-les-banquiers-avec-mme-merkel/

Quand on commence à parler de levier sur le FESF, la BCE qui va continue à monétiser la dette, et puis le coup des 10 milliards pour la recapitalisation des banques, quand on a vu passer un rapport de GS qui parlait de…300 milliards de besoin (ce qui est plus crédible vu que les actifs des 4 plus grosses banques françaises dépassent 5000 Mds), on se dit qu'il y a des problèmes de calcul quelque part.

[h16]

Selon les diplomates europeens, le sommet de ce soir est un gros bordel :

Selon Alain Minc :

LOLz.

Pour ce que j'en sais de mon propre côté, c'est effectivement le bazar. Ca s'insulte un peu (dans la solidarité feutrée), ça se renvoie dans les cordes (diplomatiquement, vous pouvez en être sûr) et on va vers un accord à minima (vraiment minima) avec un "Au fait, en Novembre, on remet ça pour les détails". Les détails, ce sont les 99%. Ce soir, on s'occupe surtout des 1%.

(si vous voyez ce que je veux dire)

Cet article m'inquiète (enfin on a l'habitude)

http://elysee.blog.lemonde.fr/2011/10/26/sarkozy-envisage-de-rencontrer-les-banquiers-avec-mme-merkel/

… le 1%, vous dis-je.

[Kuing Yamang]

Selon les diplomates europeens, le sommet de ce soir est un gros bordel :

LOLz.

http://www.romandie….71020110010.asp

Dette de la Grèce: pas d'accord sur quoi que ce soit, selon les banques

WASHINGTON - Les grandes banques créancières de la Grèce et les dirigeants européens n'ont pas trouvé d'accord mercredi à Bruxelles sur quoi que ce soit qui permettrait de réduire davantage la dette de ce pays, a annoncé mercredi l'Institut de la finance internationale (IIF).

Il n'y a pas d'accord sur quelque accord grec que ce soit ni sur une décote particulière, a indiqué le directeur général de ce lobby bancaire, Charles Dallara, dans un communiqué publié à Washington.

Il n'y a pas d'accord sur quelque élément que ce soit en vue d'un accord, a-t-il ajouté.

L'IIF avait fait le 21 juillet une première offre qui devait réduire le montant et les intérêts dus par la Grèce, ou allonger la maturité de cette dette. Selon lui, cette offre faisait appliquer une décote de 21% à la valeur nominale des obligations grecques.

L'offre ne s'est jamais matérialisée et des pays européens, Allemagne en tête, ont milité pour qu'elle soit encore plus favorable à la Grèce.

Mardi, les banques ont fait une nouvelle offre importante dont l'IIF n'a pas dévoilé les termes. Et mercredi, les Européens ont cherché à convaincre les banques créancières de renoncer à la moitié au moins de la dette qu'elles détiennent.

Nous restons ouverts à un dialogue, à la recherche d'un accord volontaire, a ajouté M. Dallara, alors que les discussions se poursuivaient dans la capitale européenne jeudi dans la nuit.

[teabag]

On notera que ce ne sont que les créanciers privés à qui on demande de s'asseoir sur leur dû. Et c'est sur la base du volontariat, encore heureux.

[h16]

Bilan : tout continue à se dérouler comme prévu. Avant que notre Andouille AAAAA n'intervienne en fanfaronnant que Sarkozy a résolu le pb, un petit résumé :

- conformément à ce qui était attendu depuis un mois, haircut de 50%

- ce sont les banques qui s'assoient sur la perte

- pour compenser, elles trouvent un refi auprès des états membres (106 milliards)

Autrement dit, elles ont échangé des bons grecs qui ne valaient plus rien et qui étaient de la merde en barre contre de la dette étatique des autres états membres de la zone euro, qui valent encore qq chose, avec la possibilité de les ventiler rapidement sous prétexte d'argent frais. L'opération est bonne pour elles.

Evidemment, l'addition rester à la charge des contribuables.

Prochaine étape : un nouveau défaut sur la Grèce (il reste encore 50% de purée pour maman, la cuillerée pour papa vient tout juste de passer).

[teabag]

Evidemment, l'addition rester à la charge des contribuables.

Voilà. Et c'est nous qu'on va mettre la main à la poche.

[neuneu2k]

Il n'y aura pas de 'défaut' grec, il reste l'option de restructurer les échéances et de les repousser aux calandes.

[teabag]

9Mds à la charge des 36Mio de foyers fiscaux français, ça fait du 250 roros pat tête.

Merci les grecques.

[Fagotto]

Je me répète mais l'enveloppe de 9Mds d'euros pour recapitaliser les banques françaises ce n'est pas très crédible, les ordres de grandeurs ne sont pas les bons.

[h16]

Il n'y aura pas de 'défaut' grec, il reste l'option de restructurer les échéances et de les repousser aux calandes.

Quand je dis "défaut", je sous-entend "petit hoquet qui inquiète".

Oui, il n'y aura pas de défaut grec. Ni de personne d'autre.

[Tremendo]

C'est l'hopital qui se fout de la charité., quand on voit la situation, dans le pays où tu t'es expatrié

Ah ben donc tout va bien en France alors. L'Etat français fera défaut avant l'Etat espagnol, on prend les paris. Le premier a bien plus de dettes que le deuxième, l'un ne se réforme pas et empire même, l'autre se réforme timidement. Enfin les deux pays n'ont plus de croissance, celle de la France sur le dernier semestre est même catastrophique.

L'Espagne a une moins longue tradition de traficage des chiffres du chomage, la social-démocratie c'est beaucoup plus récent là-bas tu sais. La manière de comptabiliser le chomage varie d'un pays à l'autre, même si le BIT impose une définition minimale. En France on ne prend même pas en compte les non-inscrits à Pôle Emploi ni ceux en recherche de leur premier emploi, ni les chomeurs de moins de 3 mois, le vrai pourcentage de chomeurs en France est bien davantage situé aux alentours des 15%.

En tout cas tu passes ton temps à dire que les libéraux se félicitent qu'il y ait un armageddon économique, et tu es le premier à sourire devant les statistiques du chomage, tu n'es pas crédible.