Bitcoin et autres cryptomonnaies

[Fadior]

Pour le colling, je pense à une idée, comme ça. Rentrer le rig dans un grand sac poubelle, étanche, doublé et bien costaud et plonger l'ensemble dans un bac d'eau froide ou dans un grand sceau placé dans la baignoire. Pour garder la fraicheur laisser couler un peu d'eau avec la paume de couche au fond lol.

[Noob]

L'air c'est un très très mauvais conducteur de chaleur, tu vas te retrouver avec des puces fondues si tu essaies ça.

Je crois avoir entendu parler refroidissements dans des bains d'huiles, je pourrais pas dire que je ne l'ai pas simplement inventé en dormant ceci dit.

 

[Loi]

Les R9 290 sont de bonnes CG pour miner. Le meilleur rapport perf/prix/conso tu le trouves avec les 7950 et certaines 7970, après les R9 fraichement sorties (surtout 280x et 290x) envoient du bois.

 

Perso je mine en pool, gain modique, mais constant. En solo les gains sont plus importants (ça se joue à pas grand chose), mais plus aléatoires.

 

Par contre avec tes GPU tu mines des crypto basées sur Scrypt et pas sur SHA-256, enfin ça n'a plus aucun interet comparé aux ASICs.

 

Et par contre fais attention à ta conso. Parce que 10 R9 290x...

[Fadior]

Effectivement je viens de tomber la dessus. Mineral oil, non conductive, tout le matos dans le bain d'huile et on en parle plus

 

Pour l'eau je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée, bon à condition qu'elle soit bien fraiche à la sortie du robinet.

[Cthulhu]

Je crois avoir entendu parler refroidissements dans des bains d'huiles, je pourrais pas dire que je ne l'ai pas simplement inventé en dormant ceci dit.

 

C'est une technologie qui existe, un des prochains supercomputers japonais devait être basé dessus.

 

Par contre, on est encore assez loin d'avoir ça dans le grand public.

 

[Noob]

Pour l'eau je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée, bon à condition qu'elle soit bien fraiche à la sortie du robinet.

On s'est mal compris alors, je pensais que tu voyais un système sac poubelle fermé avec pc dedans et le tout plongé dans une bassine de flotte.

Et que le refroidissement de l'air par le sac plongé dans le froid suffirait à limiter l'augmentation de température liée au fait que l'air ne circule pas.

 

L'intérêt de l'huile, c'est qu'on ne risque pas de court-circuit contrairement à l'eau, donc hop on plonge le tout dans un bain d'huile, un peu l'inverse de la friteuse.

Par contre faut bien garder l'huile très très propre sinon ça devrait faire chlak aussi.

[Fadior]

Les R9 290 sont de bonnes CG pour miner. Le meilleur rapport perf/prix/conso tu le trouves avec les 7950 et certaines 7970, après les R9 fraichement sorties (surtout 280x et 290x) envoient du bois.

 

Perso je mine en pool, gain modique, mais constant. En solo les gains sont plus importants (ça se joue à pas grand chose), mais plus aléatoires.

 

Par contre avec tes GPU tu mines des crypto basées sur Scrypt et pas sur SHA-256, enfin ça n'a plus aucun interet comparé aux ASICs.

 

Et par contre fais attention à ta conso. Parce que 10 R9 290x...

 

Pour la conso des 6 cartes à 0.13 euro le KW/h ça ferait du 6 euros jour.

 

Lavache.

 

Pour que ça reste intéressant je dois être capable de financer mon investissement en hardware (14 euros / jour pdt 6 mois) + le cout de l'électricité ce qui fait une vingtaine d'euros au début, 6 ensuite.

 

Si le rendement du simulateur est correcte (1/10 d'équivalent BTC / jour) il faut pas que le cours du BTC descende en dessous des 200 euros et aussi que le rendement des altcoins en BTC reste identique (je compte pas les frais de change sur Cryptsi ou BTC-e).

 

Pour le rendement des cartes il y a ce tableau, la 7970 est pas trop mal placée elle oscille de 780 à 525 selon le software et la config. La 7950 va de 730 à 580 pour un prix un peu moin haut, c'est kif kif.

 

Vivement le 8 janvier.

 

8 heures du mat

[Fadior]

On s'est mal compris alors, je pensais que tu voyais un système sac poubelle fermé avec pc dedans et le tout plongé dans une bassine de flotte.

Et que le refroidissement de l'air par le sac plongé dans le froid suffirait à limiter l'augmentation de température liée au fait que l'air ne circule pas.

 

Oui c'est bien le système auquel je pensais mais tu as raison et pour que ça marche il ne faudrait aucune poche d'air (genre sous la coque de la GPU). Ca demanderait à virer les ventilo, toussa. Pas trop jouable en fait.

[Loi]

C'est le 8 janvier que tu reçois ta config?

[Theor]

Tu veux dire qu'au bout de 6 mois elles perdent de leur efficacité?

 

Non, plutôt en stabilité. Crash possibles voir fréquents en charge.

[Fadior]

C'est le 8 janvier que tu reçois ta config?

 

Le 8 janvier c'est les soldes, j'espère qu'elle sera soldée.

[Fadior]

Une petite comparaison me dit que miner sur les SHA-256 devient plus intéressant que les script (avec un rig à 5MH/s) que si vous obenez au moins 150 GH/s pour moins de 2500 euros. C'est à la grosse louche

[h16]

Tu veux dire qu'au bout de 6 mois elles perdent de leur efficacité?

La fatigue aidant, elles finissent par bugger et pouf.

[h16]

Une petite comparaison me dit que miner sur les SHA-256 devient plus intéressant que les script (avec un rig à 5MH/s) que si vous obenez au moins 150 GH/s pour moins de 2500 euros. C'est à la grosse louche

Une petite étude de tout votre bazar me dit que vous ne rentrerez jamais dans vos frais (surtout que vous oubliez d'autres paramètres comme la protection de courant, la maintenance de l'équipement, sa fatigue naturelle, le temps que vous allez passer dessus, etc... et rien de tout ça n'est gratuit). Ajoutez-y la double volatilité (du cours et de la difficulté) et vous avez un mix perdant.

Mais ceci dit, y'en a qui achètent des grosses voitures qui font vroum et qui crament 20L/100. Alors bon...

[Fadior]

Mais ceci dit, y'en a qui achètent des grosses voitures qui font vroum et qui crament 20L/100. Alors bon...

 

Y'en a surtout qui roulent avec des vieux vélos en pleine montagne et qui avancent pas d'un cachou hein. Les grosses voitures qui font 20L/100 c'est les petites conf ASIC, couteuses et peu performantes. Ta petite étude n'est pas très convaincante

[Loi]

Non, plutôt en stabilité. Crash possibles voir fréquents en charge.

 

Elles sont garanties de toute façon donc à la moindre merde je prétexte des écrans noirs répétitifs ou n'importe quel autre bug, je les renvoie et on verra bien ce qu'il se passe.

 

 

Une petite étude de tout votre bazar me dit que vous ne rentrerez jamais dans vos frais (surtout que vous oubliez d'autres paramètres comme la protection de courant, la maintenance de l'équipement, sa fatigue naturelle, le temps que vous allez passer dessus, etc... et rien de tout ça n'est gratuit). Ajoutez-y la double volatilité (du cours et de la difficulté) et vous avez un mix perdant.

 

Je prends le pari!

[Fadior]

Viper (Scrypt) Miner (25Mh/s)

Tout de même 6500 euros, et avec un developpement qui ne fait que commencer.

 

Comme ça prend généralement une année complète avant que ce genre de produit ne soit commercialisé ça nous amène à Q3 2014, voir même Q1 2015 si un grain de sable vient enrayer le process. Le minage des monnaies script a encore quelques bons mois devant lui et il n'est pas trop tard pour en profiter avant que ces machines ne viennent faire exploser la difficulté.

 

Sinon est-ce que tu as essayé Crypto Switcher Poilàgratter, ça donne quoi ?

[h16]

Y'en a surtout qui roulent avec des vieux vélos en pleine montagne et qui avancent pas d'un cachou hein. Les grosses voitures qui font 20L/100 c'est les petites conf ASIC, couteuses et peu performantes. Ta petite étude n'est pas très convaincante

On en reparlera dans 1 an, si tu veux bien.

Dans *toutes* les ruées vers l'or, ceux qui ont fait les meilleures affaires étaient les tous premiers arrivés (désolé, tu es out) et ceux qui vendaient les pelles et les pioches (et tu es out).

[Fadior]

haha, tu parles comme s'il n'y avait plus d'or

Il reste combien de bitcoin à miner, déjà ?

[the_student]

Dans *toutes* les ruées vers l'or, ceux qui ont fait les meilleures affaires étaient les tous premiers arrivés (désolé, tu es out) et ceux qui vendaient les pelles et les pioches (et tu es out).

 

il faut commander un mineur en espérant que le prix du BTC stagne un bon moment, comme cela la plupart des gens ne voudrons pas investir, et espérer ensuite qu'il remonte beaucoup quand tu auras accumulé des BTC en minant pour pourvoir rentabiliser au max (il faut viser le pic d'une bulle).

 

après la bulle, le prix vas se stabiliser plus haut que l'avant bulle, et les gens vont réinvestir en ASIC ou redémarrer celle qui n'étaient pas rentables, la difficulté vas augmenter.

 

bref, le minage est un investissement risqué.

 

[h16]

haha, tu parles comme s'il n'y avait plus d'or

Il reste combien de bitcoin à miner, déjà ?

Tu es combien dans ton entreprise, déjà ?

[h16]

il faut commander un mineur en espérant que le prix du BTC stagne un bon moment, comme cela la plupart des gens ne voudrons pas investir, et espérer ensuite qu'il remonte beaucoup quand tu auras accumulé des BTC en minant pour pourvoir rentabiliser au max (il faut viser le pic d'une bulle).

Et faut aussi espérer que tout le monde ne fasse pas le même calcul parce que sinon la difficulté grimpe, et faut espérer que le matériel ne fatigue pas, et faut espérer que les mineurs soient livrés à temps et faut espérer... beaucoup de trucs.

 

bref, le minage est un investissement risqué.

Et le risque, au bout d'un moment, finit par outrepasser les espérances de gain.

Mais Fadior il est très nombreux et il a un gros budget. Alors ça va.

[Fadior]

Tu es combien dans ton entreprise, déjà ?

 

Une petite config peu être rentable, je vois pas le rapport.

 

C'est sûr que la difficulté a beaucoup augmentée sur le BTC et ça va continuer, mais c'est pas une raison suffisante pour affirmer que c'est terminé (ou rentable uniquement pour les gros).

[the_student]

ce n'est pas rentable "pour les gros", c'est rentable en fonction des watt/GHash et du prix de ton électricité.

[Fadior]

c'est rentable en fonction des watt/GHash

 

Bof, c'est surtout le prix auquel tu obtiens les hash qui compte, le proof-of-work des monnaies que tu peux miner avec, aussi, et, enfin, le type de minage que tu pratiques.

 

Dans cet exemple, si tu exclus le FCPA et le Jalapeno, les plus économes ne sont pas les plus rentables. C'est même l'inverse.

 

[Loi]

Sinon il reste la technique de filou, tu mines toutes les cryptomonnaies qui apparaissent lorsque la difficulté est inférieure à 10, ensuite une fois que t'as monnaie apparait sur une plateforme type Cryptsy, tu échanges tout contre des BTC.

[Fadior]

Pour bien choisir son meilleur pool

 

hopping-proof or not.

 

Bonne lecture.

[Poil à gratter]

Sinon est-ce que tu as essayé Crypto Switcher Poilàgratter, ça donne quoi ? 

 

Je dois avouer ne pas avoir essayé: j'ai passé mon temps libre à faire de la recherche développement et du hacking, et pour ça j'ai besoin d'avoir un PC réactif. Sinon je me détends en jouant à des jeux vidéo, et j'ai évidemment besoin de la carte 3D. Pour le moment je préfère blinder mon assurance anti-chômage personnelle plutôt que courir après la martingale.

[neuneu2k]

ce n'est pas rentable "pour les gros", c'est rentable en fonction des watt/GHash et du prix de ton électricité.

+1, et les gens ont beau parler du claude hashing, les économies d'échelles je ne les vois pas, des datecenters j'en ai vu financer, et ce n'est jamais pour des raisons d'économie d'échelle, c'est pour des raisons d'échelle tout court, quitte à en payer le surcout par TFLOP, je ne vois pas bien pourquoi pour les TH/s ça changerai du tout au tout.

Je vois des gens faire du bain d'huile, du refroidissement à l'eau, des trucs qui génerent une densité thermique de taré et q'on à abendonné à l'échelle du datacenter depuis des décennies, qui ne servent que pour les machines isolées, à très haute fréquence.

Peut etre que les gens qui font du minage en datacenter sont en fait des précurseurs géniaux, mais il me semble plus probable qu'ils sont tout simplement en dehors de leur zone de compétence.

Quand en effet on parlera du cout de l'electricité comme autre chose q'une relativement lointaine limite théorique, le datecenter dense aura un sens si il est bien placé, mais on en est encore loin.

[Luc Astier]

Je vois pas pourquoi vous vous faites chier avec les ASICs.

 

Minez en GPU, les GPU auront toujours une valeur intrinsèque.

Les cartes sont garanties 2 ans, il suffit donc de les revendre sur le marché de l'occasion avant la date fatidique.
Le marché de l'occasion des GPU est extrêmement nourri : les Gamerz achètent et revendent des cartes sans arrêt !
Les cartes ne descendent pas au delà de 50% de leur valeur d'origine avant leur fin de garantie, donc :

- on peut se rembourser son GPU en 1,5 mois (je l'ai fait : 1 jour de minage d'un altcoin = 0,010BTC = 10$ environ. Je vous laisse faire les maths, avec le coût de l'électricité et autres... y a des calculateurs de profitabilité pour ça :  http://www.coinwarz.com/cryptocurrency/?sha256HashRate=750.00&sha256Power=500.00&sha256PowerCost=0.1800&scryptHashRate=740&scryptPower=360&scryptPowerCost=0.1800&sha256Check=false&scryptCheck=true)

- après, c'est donc du pur profit ET en plus la carte garde en valeur intrinsèque 50% de sa valeur originale. Double effet kiss-cool

Dans le même ordre d'esprit, si vous commencez avec un rig de 2 GPU pour miner du altcoins en scrypt, il vous en coûtera 800€ environ (CPU+mobo+mémoire+2GPUs+SSD pour l'os, si vous voulez ce luxe) Ca prend entre 3 et 4 mois pour le rembourser suivant le cours, le coin miné, la difficulté, etc etc etc

Vous pouvez l'upgrader à 4 GPUs, à moindre coût, à la faveur des soldes ou du marché de l'occasion (mais danger car pas de garantie pour l'occaz).

Perso, j'ai 2 rigs qui tournent sur middlecoin et chaque carte me rapporte 0,010BTC/jour, en moyenne.

Je convertis le tout en € sur bitcoin-central ou MtGox.

C'est la seule façon de faire qui me semble pérenne et rentable (à part se positionner sur le lancement d'un altcoin dans les 1ère heures, style DOGE, ou CATcoin, ou MOONcoin, puis de convertir à la mano en BTC sur cryptsy ou coinedup, ou autres...)
Les ASICs représentent un investissement démesuré et surtout n'ont pas de valeur intrinsèque.
Le minage dans le cloud, c'est une arnaque pur : vous n'avez aucun contrôle sur votre hardware, vous n'avez aucune garantie que le service ne sera pas interrompu (boite qui coule ou autre) et vous n'avez en tant que profane que peu ou pas de recul sur l'augmentation de la difficulté du BTC...
Autant jouer au Loto.

Bref, après des mois de recherches sur le sujet, je suis convaincu que le minage de altcoins avec conversion automatique en BTC via une pool multicoins, puis conversion en €/$ ou (mieux) en or est la seule façon pérenne de rentabiliser le truc. Les mains dans les poches, sans s'occuper de rien (autres que faire un tour sur la page de la pool, une ou 2 fois par jour, pour vérifier que votre hashrate est constant. Ça prend 10 secondes, montre en main, et CGWatcher s'occupe automatiquement du reste, soit redémarrer cgminer ou rebooter le pc lorsqu'il y a besoin.)
Et encore, "pérenne" pour les 6 prochains mois, guère plus (un nouveau truc qui chamboulera tout sera probablement sorti d'ici là...).